Un tabou horloger : Les effets négatifs du Nato

Chacun comprendra en lisant le sujet pourquoi j'ai flouté tout moyen d'identifier la maison suisse où se déroule cette scène.  Ce n'est évidemment pas une maison que je fréquente et le sujet m'a été relaté de l'intérieur comme si nous y étions. Merci d'éviter les supputations. On a mis avec celui qui m'a informé un soin attentif à rendre impossible l'identification de la maison, pardon grande maison, concernée.  

Il fait ce lundi matin de septembre 201x un froid de canard qui fait gratter les parebrises. C'est la grande réunion de rentrée avec un grand ponte pour la présentation des produits.  Il y a le département chargé du développement des produits, le marketing, la communication et le service de relation avec la presse. Cette réunion prépare la séance avec le CEO pour qui tout est "prémâché".
Les montres sont celles qui seront présentées l'année suivante à Baselworld ou au SIHH et ça fait deux mois que le développement produit, le marketing et le patron du SAV tergiversent sur un sujet : le bracelet Nato livré monté sur la montre en lieu et place du croco ou du caoutchouc.

Le marketing est pour, le développement produit trouve que ça fait cheap et le SAV ronchonne car ça bouffe les fonds. D'ailleurs, ce dernier a fourni quelques fonds qu'il a fallu remplacer sur des pièces hors garantie et les lettres d'engueulades ne sont pas encourageantes.

Pendant la séance, le sujet est posé calmement et le patron est finalement sensible à l'argument marketing du rajeunissement. C'est vrai que tout le monde en ressort et que sur les réseaux sociaux, on ne voit que ça. Le responsable produits se tait car la contestation de la directive du chef est en suisse assimilé à un crime de lèse majesté. Le responsable du SAV reprend son matériel, il est écœuré mais il faudra une fois de plus la fermer.

Ce qu'a expliqué le patron du SAV est pourtant intéressant. Le nylon finit, par compression sur l'acier, par bouffer la surface de l'acier et le rayer. Allié à la transpiration c'est plus récurant qu'une poudre à récurer et si on y ajoute de la poussière ou du sel contenu dans l'eau de mer alors ça creuse ! Il voit passer par dizaines des montres abimées avec l'acier griffé et des verres saphir opacifiés. Il n'est pas question de rendre cela public et surtout pas de dire que c'est une usure normale non prise en charge par la garantie.

Pourtant le problème n'a rien de nouveau. On connait les boites à anses fixes des années 1910/1920 dont les fonds sont marqués par le tissage des bracelets, on connait aussi les montres des années 1960 où l'acidité contenue dans les bracelets a réussi a faire s'oxyder les fonds en inox en allant chatouiller le carbone des aciers.

Un petit exemple avec cette montre en acier inox de qualité et très dur des années 1970 … La montre est militaire et fut portée dans un pays chaud mais avec une atmosphère plutôt tempérée et non tropicale


Le métal est griffé par le Nylon dont on voit la trame imprégnée sur le fond de la montre. C'est irrattrapable. Une fois cela dit, la question est "comment échapper à cela tout en conservant l'intérêt d'un Nato.

Plusieurs réponses :

1° S'assurer que le fond de la montre est en contact avec une partie fixe du bracelet sans frottement. Mais ce n'est pas suffisant. L'idéal serait de pouvoir interposer une pièce de cuir entre le bracelet et le fond, un cuir souple (agneau ou chèvre). Certains collent un papier adhésif ce qui est une erreur car l'humidité passe sous la colle et attaque l'acier ou le joint d'un verre saphir. Si cette option est retenue il faut changer l'adhésif au moins tous les 3 ou 4 jours.

2° Préférer des Nato tissés fin et pas forcément 100% Nylon. Un tissu plus doux sera moins facile à transformer involontairement en toile à récurer.

3° Le prix ne fait rien à la qualité préservatrice du bracelet. La manière de le serrer au poignet et le type de tissage sont un facteur déterminant.

4° Ne pas hésiter à laver son bracelet et à le rincer mais attention à ne jamais le porter humide avec la montre.

5° Faire le choix du sacrifice d'une montre pour le plaisir d'avoir un beau Nato.

Ce qui est certain est que les marques sont très ennuyées avec ces bracelets et ne savent pas trop répondre aux questions liées aux boites abimées. Certaines feignent d'ignorer le sujet alors que pas une seule ne s'en est désintéressée en interne mais personne n'est prêt à en discuter publiquement…

Voilà, si vous-même ou l'un de vous était surpris à évoquer ce sujet, le département d'Etat nierait avoir eu connaissance des problèmes liés aux bracelets Nato.

A bon entendeur    
°

Je ne suis pas plus surpris, alors que même que je ne suis pas spécialiste des frottements, je me disait en voyant tous les Nato sur les posts, que les micro-frottements répétés, hormis avec un chiffon microfibre ou un cuir souple, ça ne peut pourtant pas faire du bien...

D'ailleurs, bénéfice secondaire à avoir un boitier PVD, réputé pour la fragilité de son noir à terme, je m'étais ravisé après montage d'un Nato en me faisant la réflexion. Aussitôt monté, aussitôt démonté... A posteriori, en lisant ce post, je me dis que j'ai bien fait 

Est-ce qu'un bracelet nylon tissé "façon NATO" mais 2 brins ne serait pas la solution ? Avec un système de changement rapide.

De mon côté, c'est la double épaisseur de tissu sous la montre qui me gêne avec les NATO, ça la fait paraître plus épaisse qu'elle ne l'est...

Ah, enfin on montre la face cachée du nato, c'est beau mais c'est de la cata au bout d'un moment.
Comme SergeKara, un Nato double brins est la meilleure solution ou un Nato cuir.

Tass2909 a écrit:

Ah, enfin on montre la face cachée du nato, c'est beau mais c'est de la cata au bout d'un moment.
Comme SergeKara, un Nato double brins est la meilleure solution ou un Nato cuir.

Le nato classique apporte quand même une sécurité supplémentaire. En cas de casse d'une pompe, avec un Nato la montre reste au poignet. En plongée cela évite de perdre sa montre, au quotidien cela évite un chute.

D'un point de vue esthétique la nato n'a que peut d’intérêt selon moi, je lui préfère très largement le canvas.

Bah franchement, ça fait en effet des décennies qu'il est constaté cette érosion... Je ne me vois pas en tant que client, aller bêler devant le SAV pour réclamer réparation.

Une des soluce serait d'agréer des "NATO" ou des perlon, avec une pièce interposée, non pas en cuir (car contre nature avec l'esprit nato - sans jeux de mot), mais en coton...

Jicé a écrit:

Bah franchement, ça fait en effet des décennies qu'il est constaté cette érosion... Je ne me vois pas en tant que client, aller bêler devant le SAV pour réclamer réparation.

Faut voir d'un autre point de vue.
Les montres vendues avec le Nato, le Nato fourni abime lentement le fond. C'est là que le client se plaint. Et il n'a pas tout à fait tort, ni raison.

Max 35 a écrit:

Le nato classique apporte quand même une sécurité supplémentaire. En cas de casse d'une pompe, avec un Nato la montre reste au poignet. En plongée cela évite de perdre sa montre, au quotidien cela évite un chute.

le mieux n'est il donc pas de ne pas porter de montre ?

c’est l'arnaque du 21eme siecle ce bout de plastique vendu plus cher que l'or,
quand on voit des natos au prix équivalent a 12 grammes d'or, je me dis que
certaines maison ont trouvé la pierre philosophale...

mais bon, le client est d'un naif,

Caramba, don manivel quichotte sort de se corps....

C'est surtout que le nylon se charge de poussières et sur le long terme, c'est très abrasif.

J'ai un copain horloger qui a beaucoup plus d'années dernière lui que moi, et il me disait qu'il en a vu pas mal des montres montées sur NATO avec l'intérieur des cornes rongées. Pour le coup ça c'est catastrophique, le fond se change, les cornes c'est la carrure direct !

J'avoue que ça m'a un peu refroidi, mais étant donné que je ne laisse jamais le même bracelet sur une montre, l'effet ne risque pas de m'arriver tout de suite. Pareil pour le fond. Finalement ça concerne les personnes qui posent le NATO et garde la montre exclusivement dessus j'ai l'impression.

c'est ce que je pensais, pour la majorité d'entre-nous qui "jouons à la Barbie" avec nos montres pas de risque que ça arrive.

Par contre celui qui ne possède qu'une seule montre qu'il porte 24h/24 tous les jours en toutes circonstances là c'est une autre histoire

Oui,
La technique lue ici sur l'adhésif ne m'avait en effet pas emballée.
Effectivement, le morceau de cuir serait la meilleure solution mais je ne suis pas certain que cela existe... Alors à moins d'une bricole perso.
Le double brins retire l'un des avantages majeurs du nato : risque faible de perdre la montre car il faudrait que les deux pompes cèdent

Pourquoi ne pas prendre la possibilité d'un fond qui serait insensible aux frottements?

Je porte des nato depuis 5-6 ans et je n’ai aucun fond abîmé..je mets quelques morceaux de scotch pour protéger le fond..je transpire très peu donc le scotch ne se décolle pas et je n’ai jamais constaté d’humidité après aucune de ces montres ne va dans l’eau non plus..
Le nato ça reste le bracelet le plus confortable qui existe et en été impossible de m’en passer! Après l’hiver je retourne sur le cuir tranquillement!
J’entends bien que sans protection au bout d’un certain temps de port quotidien le fond s’abime  (surtout en conditions humides à mon avis) donc  il y a quelques précautions à prendre mais à mon avis pas de quoi en faire tout un plat non plus..

les natos c'est jolis en photo point ...ca sur-épaissi la montre c'est moche ..la montre pend ou alors faut serrer ...

quand tu vas dans l'eau ca se detend ...ca met 3 plombes à secher ...

il reste le style "nato" en 2 brins ...voir dessous 

bon vous avez compris je n'ai plus  de nato 

Perso je n'ai jamais aimé ça, surtout en Nylon je trouve que c'est cheap. Ca ressemble à ce que c'est, un bracelet à 1 balle.
Un beau cuir, un beau rubber, voire un beau tissu comme chez Tudor, c'est autre chose...

Le tissus chez Tudor pour les Black Bay Red ? réussi esthétiquement, et je me suis permis de demander le tarif, 260 €...soit quasiment autant qu'un cuir sur mesure de chez Camille Fournet

Ok merci bye bye !


Autrement les nato, personnellement j'apprécie uniquement sur les montres type SKX, car de toute façon elles sont destinées à être cabossées de partout avec les vagues de l'océan....

Ludo888 a écrit:

Je porte des nato depuis 5-6 ans et je n’ai aucun fond abîmé..je mets quelques morceaux de scotch pour protéger le fond..je transpire très peu donc le scotch ne se décolle pas et je n’ai jamais constaté d’humidité après aucune de ces montres ne va dans l’eau non plus..
Le nato ça reste le bracelet le plus confortable qui existe et en été impossible de m’en passer! Après l’hiver je retourne sur le cuir tranquillement!
J’entends bien que sans protection au bout d’un certain temps de port quotidien le fond s’abime  (surtout en conditions humides à mon avis) donc  il y a quelques précautions à prendre mais à mon avis pas de quoi en faire tout un plat non plus..

Je porte une Longines HydroConquest depuis 2011 ou 2012. Quotidiennement ou presque. Jusqu'à l'hiver 2018, je ne la portais qu'avec des Nato's de toutes les couleurs et de tous les styles... C'est indubitable, le fond est abimé. Je ne vais pas râler, hein, mais les marques sont visibles. 
Depuis, je suis passé au silicone, suite à un post de Zen qui en vantait le confort. Et je dois dire que je suis conquis ! Depuis, j'ai refait la garde-robe de mon HydroConquest en l'équipant de plusieurs silicone, bien plus agréable à porter, été comme hiver, en tout occasion.

My two cents,

Moi j'aime bien les natos, pour leur facilité de changement, leur sécurité apportée et le look avec les passants métalliques...   Je pose juste sur le fond un petit bout de gaffer ( ruban adhésif tissé, facile à décoller, utilisé pour protéger par exemple le matériel  photo, objectif etc.. ), que je change régulièrement. les fonds sont toujours nikel sur mes Seiko..

Et puis, le fait de porter des bracelets en cuir ou rubber, n'empêche pas les rayures sur le fond, bien au contraire, lorsque la montre est posée à même une table en granit, ou en alu par exemple , alors que le nato, lui protège de ces frottements

C'est clair. Les bracelets en acier ou autres métaux abîment plus encore la montre que les natos lorsqu'on la pose a plat boucle contre fond de boîte.

Fab' a écrit:

Je porte une Longines HydroConquest depuis 2011 ou 2012. Quotidiennement ou presque. Jusqu'à l'hiver 2018, je ne la portais qu'avec des Nato's de toutes les couleurs et de tous les styles... C'est indubitable, le fond est abimé. Je ne vais pas râler, hein, mais les marques sont visibles. 
Depuis, je suis passé au silicone, suite à un post de Zen qui en vantait le confort. Et je dois dire que je suis conquis ! Depuis, j'ai refait la garde-robe de mon HydroConquest en l'équipant de plusieurs silicone, bien plus agréable à porter, été comme hiver, en tout occasion.

My two cents,

C’est sûr que si tu ne mets rien pour protéger le fond ça marque..après chacun son avis mais avec quelques précautions simples il n’y a aucun problème à mon avis

Dans une autre vie, je me suis intéressé avec un spécialiste des aciers dits à très haut pouvoir de coupe, à la résistance de ceux-ci aux acides des transpirations (plusieurs furent testées), du sang (non, non ce n'était pas Jack l'éventreur), du sel, du citron, des fruits, etc.

Le test le plus intéressant était celui avec les transpirations. Un individu peut ne générer aucune oxydation en touchant une pièce métallique hypercarbonée, un autre sans transpirer va la marquer en profondeur en la frôlant du bout des doigts. La composition de la transpiration varie d'un individu à l'autre voire dans certaines phases physiologiques ou dans certains cas de maladies, etc.

Certains en deux jours anéantissent un morceau d'adhésif et d'autres ne lui créent aucune anomalie en 6 mois.

En regardant à la loupe (enfin ne grosse loupe genre microscope électronique), on voit des altérations de surface plus ou moins profondes et ceci y compris sous les rubans adhésifs. L'absence d'air et de séchage agit comme un accélérateur. Ce n'est pas toujours visible à l'œil. L'acier sera d'abord un peu moins brillant, puis il semblera mat puis on verra une rayure qu'on effacera du doigt en incrustant de la transpiration ou pire de la salive. Il faudra parfois plusieurs vies d'homme pour voir plus ou moins quoi que ce soit ou quelques semaines suffiront. Il n'y a pas de règle mathématique, pas d'automatisme.

J'aime beaucoup les couteaux pliants et dans les couteaux pliants les Laguiole pour un tas de raisons très anciennes. Je passe à table avec mon couteau et parfois utilise un couteau dont l'acier exceptionnel en coutellerie sert à fabriquer les bistouris des neurochirurgiens. Il est réputé le plus dur et le plus tranchant. Effectivement, il en est presque dangereux car on ne se coupe pas superficiellement avec, on enlève le morceau de doigt ou l'os le freine. Je n'ai pas testé mais le fabricant a cessé son test à une vingtaine de pièces … C'est l'acier coupant le plus inoxydable (j'ai oublié la ref mais il y a je crois un 75 dedans). Personne ne peut oxyder ce couteau et … un est revenu d'un amateur qui a touché la lame et s'est rasé avec …. On a vu au microscope des traces de carbone oxydé. Le jus de citron ne l'attaquait pas.

Donc un scotch, pourquoi pas mais il faut le changer régulièrement, bien nettoyer à l'eau savonneuse en dessous, ne pas recoller sur des traces de colle, essuyer avec un microfibre etc … Sinon, profiter de sa montre et l'user tant qu'on peut car une fois mort ce sera trop tard.

Personnellement, les Nato, j'en ai une bonne vingtaine en trois largeurs différentes, et je n'arrive pas à m'y faire. Je pense que c'est vraiment un accessoire qui reste fonctionnel pour les gens qui ont de spratiques à risques, quand une pompe peut lacher. Un surfer, un véliplanchiste, un alpiniste. Aucun ne perdra sa montre si une pompe le lache. C'est un accessoire avec une vocation militaire à l'origine. Donc potentiellement une pratique où il peut y avoir de la casse de matos (avant celle du bonhomme). Je ne les porte que sur mes "petites" Seiko, quand je descends à titre professionnel dans des milieux industriels potentiellement agressifs. Pour le matos et pour le bonhomme ( les bracelet acier de mes tool watch ont déjà été bien "attaqués" quand paradoxalement, les boites et les verres sont restés intacts).

De plus, les Nato peuvent être aussi agressifs pour la peau, je trouve.

SergeKara a écrit:

Est-ce qu'un bracelet nylon tissé "façon NATO" mais 2 brins ne serait pas la solution ? Avec un système de changement rapide.

Sympa ton pseudo   

oui c'est une option mais on peut le coté sécure du nato dans cas

« ... c’est la grande réunion de rentrée... »
Au début, je pensais a un brainstorming de direction de la Mosbilowatchco 

Blague à part, on peut porter du nato à petite dose ailleurs que sur de la HH et si y’a un peu d’usure bin c’est la vie, personnellement le tissu me lasse vite

Phénomène bien connu des amateurs.
Les Natos en cuir sont une bonne alternative, et sont très confortables !

Ah les bracelets NATO ! J'en ai deux que je ne porte presque jamais.
Mais j'avais déjà vu sur notre beau forum des personnes qui évoquaient le risque de rayer le fond (très moche car plein et sans gravure) de leur Rolex.

trinita a écrit:

le mieux n'est il donc pas de ne pas porter de montre ?

... je n'osais pas le dire si clairement

Fab' a écrit:

Je porte une Longines HydroConquest depuis 2011 ou 2012. Quotidiennement ou presque. Jusqu'à l'hiver 2018, je ne la portais qu'avec des Nato's de toutes les couleurs et de tous les styles... C'est indubitable, le fond est abimé. Je ne vais pas râler, hein, mais les marques sont visibles. 

Ah, c'est intéressant, et c'est une information de première main.
Ce serait bien si tu pouvais nous montrer des photos.