FORUMAMONTRES
AccueilAccueil  PortailPortail  RechercherRechercher  Dernières imagesDernières images  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
| |
 

 Les ventes privées dévalorisent les montres ! ( Billet)

Aller en bas 
+11
denisd
Graf von Richthofen
allo la terre
Pierre-Yves
Maurice Boissard
ftikai
Yvan
MarcDeBeaucaire
km'rol
kaptainkarott
ZEN
15 participants
AuteurMessage
ZEN
Rang: Administrateur
ZEN


Nombre de messages : 57505
Date d'inscription : 05/05/2005

Les ventes privées dévalorisent les montres ! ( Billet) Empty
MessageSujet: Les ventes privées dévalorisent les montres ! ( Billet)   Les ventes privées dévalorisent les montres ! ( Billet) Empty11/10/2007, 07:33

Il y a une chose que je trouve déplorable dans ces ventes privées de montres, c'est que tout d'un coup une montre vendue 4000 euros ne vaut plus que 7 ou 800 euros et c'est la marque qui l'affiche.
Réservées au personnel ou limitée à des inscrits à un club, je trouve la pratique significative de 2 choses :

-Mauvaise gestion tant de l'image que des stocks et donc des flux de fabrication.

-Non respect des clients qui se sont prix quelques mois plus tôt les prix plein pot en boutique.

Que penser des modes de détermination des prix si une montre peut perdre 80% de sa valeur d'un lieu de vente à un autre?
Comment expliquer que le prix n'est pas artificiel si au quart du prix catalogue la montre est accessible ?
Comment imaginer que le personnel d'une marque ne va pas revendre avec plus value la montre qu'il a achetée ?
Et pourquoi pas aller au bout du raisonnement et payer son personnel en montre pour doubler son réseau de vente et organiser son marché gris ?

Car le paradoxe est bien là, on va nous annoncer qu'on lutte contre le marché gris, ennuyer un détaillant qui pratiquera une remise au client mais la marque elle-même pourra brader à loisir !

Je suis désolé mais si ma montre à 5 000 euros est achetable par quiconque auprès de la marque pour 1000, alors c'est qu'elle ne vaut pas plus et que je me suis fait rouler.

_________________
Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).


Dernière édition par le 11/10/2007, 14:34, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
https://sites.google.com/site/hourconquest/
kaptainkarott
Permanent passionné
kaptainkarott


Nombre de messages : 2455
Age : 43
Localisation : charleville
Date d'inscription : 01/11/2006

Les ventes privées dévalorisent les montres ! ( Billet) Empty
MessageSujet: Re: Les ventes privées dévalorisent les montres ! ( Billet)   Les ventes privées dévalorisent les montres ! ( Billet) Empty11/10/2007, 07:38

je partage cette analyse, c'est bien pour ça que je n'achète plus de montre neuve. 3 mois après elle perdent déjà une bonne partie (40% ?) de leur valeur.

il est vrai que seule une petite dizaine de marques (rolex, pp, vc etc) se passent des ventes privées..

Par contre Baume mercier, corum etc... yeux
Revenir en haut Aller en bas
km'rol
Membre éminent.
km'rol


Nombre de messages : 23529
Localisation : Socialie , pays enchanté de la spoliation légale
Date d'inscription : 10/07/2007

Les ventes privées dévalorisent les montres ! ( Billet) Empty
MessageSujet: Re: Les ventes privées dévalorisent les montres ! ( Billet)   Les ventes privées dévalorisent les montres ! ( Billet) Empty11/10/2007, 07:53

je suis d'accord avec cette analyse car la gestion de l'image de marque est quelque chose de très sensible et de très fragile .
Par contre je ne me souviens pas avoir vu des ventes privées sur des montres à 5000 € , je n'ai vu que des boss en vente quid 2
Ceci étant si demain je voyais la sub en vente privé à 900 € , je me poserai des questions et l'image de rolex en prendrait un sacré coup Twisted Evil
Revenir en haut Aller en bas
MarcDeBeaucaire
Permanent passionné
MarcDeBeaucaire


Nombre de messages : 2322
Date d'inscription : 31/03/2006

Les ventes privées dévalorisent les montres ! ( Billet) Empty
MessageSujet: Re: Les ventes privées dévalorisent les montres ! ( Billet)   Les ventes privées dévalorisent les montres ! ( Billet) Empty11/10/2007, 09:12

ZEN a écrit:
Comment expliquer que le prix n'est pas artificiel si au quart du prix catalogue la montre est accessible ?


Booah, un prix n'est pas 'artificiel' mais il dépend plus de la demande que du cout de fabrication.
Que faire des modèles qui prennent la poussière chez les revendeurs?
Soldes? Ventes privées? Marché gris?

Pour préserver l'image, la mise au pilon s'imposerait. Mais bon..
pale
Revenir en haut Aller en bas
Yvan
Animateur
Yvan


Nombre de messages : 1140
Age : 56
Localisation : Dans l'angle mort :-)
Date d'inscription : 16/10/2006

Les ventes privées dévalorisent les montres ! ( Billet) Empty
MessageSujet: Re: Les ventes privées dévalorisent les montres ! ( Billet)   Les ventes privées dévalorisent les montres ! ( Billet) Empty11/10/2007, 09:28

Entièrement d'accord avec toi ZEN. Chinois

Généralement, 80% de ces ventes privées concernent des modèles quartz donc d'intérêt moindre pour nous, amateur d'horlogerie mécanique.
Par contre, pour les 20%, c'est sûr, le client boutique passe pour le "cochon payant" pig
Revenir en haut Aller en bas
ftikai
Puits de connaissances
ftikai


Nombre de messages : 4763
Date d'inscription : 31/07/2006

Les ventes privées dévalorisent les montres ! ( Billet) Empty
MessageSujet: Re: Les ventes privées dévalorisent les montres ! ( Billet)   Les ventes privées dévalorisent les montres ! ( Billet) Empty11/10/2007, 09:43

Elles sont où les ventes privées?

Je vous promets, avec les 40% économisé sur la montre, je paierais une tournée générale à mes potes, un bijou à ma femme et un nouveau vélo à mon fils.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Les ventes privées dévalorisent les montres ! ( Billet) Empty
MessageSujet: Re: Les ventes privées dévalorisent les montres ! ( Billet)   Les ventes privées dévalorisent les montres ! ( Billet) Empty11/10/2007, 10:07

km'rol a écrit:

Par contre je ne me souviens pas avoir vu des ventes privées sur des montres à 5000 € , je n'ai vu que des boss en vente quid 2

Sans vouloir faire de procès à la marque en question, le plus connu pratiquant des ventes privées réservées aux salariés ou aux invités sélectionnés est le groupe lvmh (on ne parle pas ici des sites internet dits de ventes privées qui sont accessibles à quasimment tout le monde).

Dans ces ventes, lvmh vend les montres environ 15 à 20% du prix public (montres vendues sans les boites et papiers). Ce n'est pas limité aux montres d'ailleurs, les sacs vuitton invendus ou avec très légers défauts non vendables dans le commerce sont vendus entre 10 et 20% du prix public aux salariés dans ces ventes.

C'est ainsi que le marché de l'occasion a été laminé sur les zenith rainbow (et les modèles dont la commercialisation a été arrêtée après la reprise par lvmh de la marque) qui étaient vendues moins de 20% du prix public aux salariés qui à peine sortis les revendaient pour le double (voir plus) ce qui restait en dessous de la valeur d'occasion de ces modèles et bien loin des prix encore pratiqués par les boutiques qui en avaient encore en stock.
Quand cela est pratiqué en quantité raisonnable, cela ne se voit quasimment pas sur le marché de l'occasion. Dans le cas cité ci-dessus, la quantité de montres écoulée de cette manière à faire bouger le marché de l'occasion et les acheteurs en boutique se sont retrouvés avec une décotte encore plus importante que d'habitude.

Je pense que ZEN parlait plus particulièrement de ce genre de pratique qui touche notamment une de ses marques préférée mais à priori pas uniquement cette marque.

Par contre, en dehors de ces ventes privées, la plupart des salariés des manufactures touchent les montres à des prix très interressants (y compris chez rolex) en tant normal avec une limitation de volume (et parfois une obligation de conserver un certain temps l'objet).

Sans vouloir généraliser, c'est aussi un moyen de rémunérer les salariés et cela se pratique dans presque tous les secteurs.
Il revient moins cher à l'entreprise de permettre à ses salariés d'acheter des objets et de les revendre que de verser un équivalent salaire. Cela fait partie des avantages en nature liés à la société pour laquelle on travaille.

Etre pour ou contre est un autre débat mais un certaint nombre d'entreprises mettent ça en avant lors de l'embauche.
Revenir en haut Aller en bas
Maurice Boissard
Membre Hyper actif



Nombre de messages : 636
Date d'inscription : 26/07/2005

Les ventes privées dévalorisent les montres ! ( Billet) Empty
MessageSujet: Re: Les ventes privées dévalorisent les montres ! ( Billet)   Les ventes privées dévalorisent les montres ! ( Billet) Empty11/10/2007, 10:08

Zen,

Dans le blanc des yeux, si tu avais accés à ces niveaux de prix pour tes marques ou modéles préférés .....tu t'en priverais ?

Moi pas.....c'est pas les priviléges qui sont déplorables.....c'est que Maurice BOissard n'y ait pas accés Confused

A +

MB
Dévalué
Revenir en haut Aller en bas
Pierre-Yves
Modérateur
Pierre-Yves


Nombre de messages : 16179
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 08/05/2005

Les ventes privées dévalorisent les montres ! ( Billet) Empty
MessageSujet: Re: Les ventes privées dévalorisent les montres ! ( Billet)   Les ventes privées dévalorisent les montres ! ( Billet) Empty11/10/2007, 13:47

Maurice Boissard a écrit:
...c'est pas les priviléges qui sont déplorables.....c'est que Maurice BOissard n'y ait pas accés Confused

A +

MB
Dévalué
Maurice Boissard n'a pas ce privilège, mais il en a d'autres, et je m'élève ici contre le fait que la nature n'ait pas réparti de façon équitable certaines capacités physiques.
affraid



Pour revenir au sujet, je pense que ma Zénith Class vient d'une vente privée (pas de boîtes ni papiers, juste la facture de l'horloger) et que sans cela, je ne l'aurais pas trouvée à ce prix (en tout cas pas chez un revendeur professionnel).
Revenir en haut Aller en bas
En ligne
allo la terre
Pilier du forum
allo la terre


Nombre de messages : 1686
Localisation : Souvent dans les vignes ...... Avec mon chien ....
Date d'inscription : 04/01/2007

Les ventes privées dévalorisent les montres ! ( Billet) Empty
MessageSujet: Re: Les ventes privées dévalorisent les montres ! ( Billet)   Les ventes privées dévalorisent les montres ! ( Billet) Empty11/10/2007, 14:31

Parfois il faut savoir être objectif:
- Une montre vendue 4000 € T.T.C. dans le commerce est payée environ 1900 € H.T. par le commerçant en en pur coût de production doit valoir environ le tiers de ce prix, soit environ 630 € (15 à 20 % du prix de vente T.T.C. client) Le reste étant partagé entre la recherche, la comunication, les frais fixes, etc .... Il y à donc de la marge lorsque les manufactures veulent destocker.
Revenir en haut Aller en bas
Maurice Boissard
Membre Hyper actif



Nombre de messages : 636
Date d'inscription : 26/07/2005

Les ventes privées dévalorisent les montres ! ( Billet) Empty
MessageSujet: Re: Les ventes privées dévalorisent les montres ! ( Billet)   Les ventes privées dévalorisent les montres ! ( Billet) Empty11/10/2007, 14:55

[quote="Pierre-Yves"]
Maurice Boissard a écrit:
...c'est pas les priviléges qui sont déplorables.....c'est que Maurice BOissard n'y ait pas accés Confused

A +

MB
Dévalué
Maurice Boissard n'a pas ce privilège, mais il en a d'autres, et je m'élève ici contre le fait que la nature n'ait pas réparti de façon équitable certaines capacités physiques.
affraid

Exact Pierre-Yves scratch

Il ne me reste donc plus qu'à organiser des ventes....ou plutôt "locations" privées 🐘 sunny ....à prix d'ami pour les épouses des forumeurs, si si, c'est comme ça Maurice Boissard, la méga classe Impec

A + mon cher Pierre Yves

Maurice Boissard
énorme
Revenir en haut Aller en bas
Graf von Richthofen
Membre Actif
Graf von Richthofen


Nombre de messages : 92
Localisation : Strasbourg
Date d'inscription : 24/08/2007

Les ventes privées dévalorisent les montres ! ( Billet) Empty
MessageSujet: Re: Les ventes privées dévalorisent les montres ! ( Billet)   Les ventes privées dévalorisent les montres ! ( Billet) Empty11/10/2007, 17:11

Economiquement parlant, un prix est fonction de la rareté et de la demande du bien en question.

Peut-on en dire autant sur le marché de l'horlogerie haut de gamme ? Je me pose la question ? Incompréhensible
Revenir en haut Aller en bas
denisd
Membre très actif
denisd


Nombre de messages : 245
Localisation : Au bord de la Seine
Date d'inscription : 22/05/2007

Les ventes privées dévalorisent les montres ! ( Billet) Empty
MessageSujet: La rareté, ça se gère   Les ventes privées dévalorisent les montres ! ( Billet) Empty11/10/2007, 17:24

Chez Richemont, ils existe des ventes privées réservées au personnel mais il me semble que ces ventes ne concernent qu'un nombre limité de modèles du groupe (peu de JLC et d'IWC, d'entrée de gamme, et aucune L&S) et la remise maximale est de -60%, plus généralement de -30% à -40%.

La rareté, ça se gère : c'est même le principal impératif commercial d'une maison de luxe. Le champion du genre reste Rolex, qui arrive à vendre à prix très élevé des modèles produits en grande masse et à contrer le marché gris. Résultat : une daytona acier se vend plus chère d'occasion que neuve, ce qui est quand même un bel exploit, et même les modèles les plus courants gardent une belle valeur à la revente.
Revenir en haut Aller en bas
SD4ever
Membre super actif
SD4ever


Nombre de messages : 499
Localisation : péï974
Date d'inscription : 13/08/2007

Les ventes privées dévalorisent les montres ! ( Billet) Empty
MessageSujet: Re: Les ventes privées dévalorisent les montres ! ( Billet)   Les ventes privées dévalorisent les montres ! ( Billet) Empty11/10/2007, 18:01

Difficile de répondre à ce sujet sans enfoncer des portes déjà ouvertes par d'autres...le débat est eternel quand on parle d'objets qui sont aussi un peu une part de rêve...et dont la valeur est toute relative.

Je donnerai juste mon avis: si je venais d'acheter une montre à 4000 et qu'un gus m'exhibe la même touchée à 1000, je serai un peu vexé, mais après tout personne ne m'avait forcé à l'acheter, et si j'y ai mis 4000 c'est que j'estime qu'elle les valait, ou que je pouvais me le permettre.

Donc, ben je la boucle finalement!

Par contre si j'ai l'occasion d'avoir 60% sur une montre qui me plaît, je n'hésite pas et je me jette dessus.
Revenir en haut Aller en bas
Dynamo
Membre référent
Dynamo


Nombre de messages : 7028
Localisation : Paris
Date d'inscription : 05/05/2005

Les ventes privées dévalorisent les montres ! ( Billet) Empty
MessageSujet: Re: Les ventes privées dévalorisent les montres ! ( Billet)   Les ventes privées dévalorisent les montres ! ( Billet) Empty11/10/2007, 19:14

La vente aux personnels a un prix plus modique d'objet est un chose normal pour que l'employer soit aussi fiére d'avoir un produit maison.

Dynamo
Revenir en haut Aller en bas
swiss
Animateur Chevronné
swiss


Nombre de messages : 1262
Localisation : 800m
Date d'inscription : 20/04/2007

Les ventes privées dévalorisent les montres ! ( Billet) Empty
MessageSujet: Re: Les ventes privées dévalorisent les montres ! ( Billet)   Les ventes privées dévalorisent les montres ! ( Billet) Empty11/10/2007, 23:44

c'est vrai que c'est pas juste envers le PIMPIM qui vient d'acheter sa montre à la bijouterie et que son ami à pu allez à une vente privé et la eu avec 40% de remise! mais par exemple je bosse pour une grande marque, et j'ai accès à une montre par année avec un excellent pourcentage de rabais. je trouve cela normal! mais perso je ne revendrait jamais de montre! si tu peux avoir cette offre c'est pour toi et c'est tout! s'il y a des pimpims pour revendre cela c'est que c'est des malhonnêtes! mais on ne peux rien faire la dessus! enfin moi j'y vois rien! on ma déjà demander si je pouvais avoir tel et tel modèle pour leur homme ou femme et j'ai dis non! cette offre est exclusivement réservé aux personnels! point à la ligne!
un autre exemple le mec qui bosse dans un magasin de vélo il sera tout content de pouvoir avoir du -20 à ... % de rabais. et c'est normal il bosse là!

mise à part je suis contre ses ventes privée! Mad
Revenir en haut Aller en bas
Atlan
Membre très actif
Atlan


Nombre de messages : 206
Date d'inscription : 30/09/2005

Les ventes privées dévalorisent les montres ! ( Billet) Empty
MessageSujet: Re: Les ventes privées dévalorisent les montres ! ( Billet)   Les ventes privées dévalorisent les montres ! ( Billet) Empty12/10/2007, 00:05

Dynamo a écrit:
La vente aux personnels a un prix plus modique d'objet est un chose normal pour que l'employer soit aussi fiére d'avoir un produit maison.

Dynamo


+1, s'il s'agit de vente au personnel. Le prix n'est plus déterminant, c'est plutôt faire entrer la personne dans le cercle des initiés qui compte. Et tout le monde y gagne parce que se sentir appartenir à... c'est être prêt à donner beaucoup pour.
Pour les autres ventes fonds de tiroirs, la marque a besoin de trésorerie et préfére organiser sa vente privée plutôt que d'assister à sa liquidation judiciaire !!!
Revenir en haut Aller en bas
https://www.atlantime.com/
Invité
Invité




Les ventes privées dévalorisent les montres ! ( Billet) Empty
MessageSujet: Re: Les ventes privées dévalorisent les montres ! ( Billet)   Les ventes privées dévalorisent les montres ! ( Billet) Empty12/10/2007, 00:50

Après tout, les employés EDF paient moins cher leurs courant électrique et personne ne râle...., mieux les salariés de M6 peuvent regarder gratuitement la chaîne... tout le monde ? ah bah oui, scusez moi...

Å
Revenir en haut Aller en bas
Yvan
Animateur
Yvan


Nombre de messages : 1140
Age : 56
Localisation : Dans l'angle mort :-)
Date d'inscription : 16/10/2006

Les ventes privées dévalorisent les montres ! ( Billet) Empty
MessageSujet: Re: Les ventes privées dévalorisent les montres ! ( Billet)   Les ventes privées dévalorisent les montres ! ( Billet) Empty12/10/2007, 10:57

Mnementh a écrit:
...., mieux les salariés de M6 peuvent regarder gratuitement la chaîne... tout le monde ? ah bah oui, scusez moi...

Å

Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Private Joke Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
Revenir en haut Aller en bas
ZEN
Rang: Administrateur
ZEN


Nombre de messages : 57505
Date d'inscription : 05/05/2005

Les ventes privées dévalorisent les montres ! ( Billet) Empty
MessageSujet: Re: Les ventes privées dévalorisent les montres ! ( Billet)   Les ventes privées dévalorisent les montres ! ( Billet) Empty12/10/2007, 11:30

Et il n'y aurait pas moyens de se faire payer pour regarder ? Ah ben , non même comme ça c'est pas marrant M6...

_________________
Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).
Revenir en haut Aller en bas
https://sites.google.com/site/hourconquest/
allo la terre
Pilier du forum
allo la terre


Nombre de messages : 1686
Localisation : Souvent dans les vignes ...... Avec mon chien ....
Date d'inscription : 04/01/2007

Les ventes privées dévalorisent les montres ! ( Billet) Empty
MessageSujet: Re: Les ventes privées dévalorisent les montres ! ( Billet)   Les ventes privées dévalorisent les montres ! ( Billet) Empty12/10/2007, 11:46

swiss a écrit:
c'est vrai que c'est pas juste envers le PIMPIM qui vient d'acheter sa montre à la bijouterie et que son ami à pu allez à une vente privé et la eu avec 40% de remise! mais par exemple je bosse pour une grande marque, et j'ai accès à une montre par année avec un excellent pourcentage de rabais. je trouve cela normal! mais perso je ne revendrait jamais de montre! si tu peux avoir cette offre c'est pour toi et c'est tout! s'il y a des pimpims pour revendre cela c'est que c'est des malhonnêtes! mais on ne peux rien faire la dessus! enfin moi j'y vois rien! on ma déjà demander si je pouvais avoir tel et tel modèle pour leur homme ou femme et j'ai dis non! cette offre est exclusivement réservé aux personnels! point à la ligne!
un autre exemple le mec qui bosse dans un magasin de vélo il sera tout content de pouvoir avoir du -20 à ... % de rabais. et c'est normal il bosse là!

mise à part je suis contre ses ventes privée! Mad

Pourquoi chacun ne ferait il pas ce qu'il veut de ses privilèges ? Je ne vois pas ce qu'il y a de malhonnète à revendre 2000 € une montre qui en vaut 4000 et que tu as pu payer 1000 grâce à ton boulot .... Ca fait 3 heureux ....
Revenir en haut Aller en bas
swiss
Animateur Chevronné
swiss


Nombre de messages : 1262
Localisation : 800m
Date d'inscription : 20/04/2007

Les ventes privées dévalorisent les montres ! ( Billet) Empty
MessageSujet: Re: Les ventes privées dévalorisent les montres ! ( Billet)   Les ventes privées dévalorisent les montres ! ( Billet) Empty12/10/2007, 12:44

allo la terre a écrit:
swiss a écrit:
c'est vrai que c'est pas juste envers le PIMPIM qui vient d'acheter sa montre à la bijouterie et que son ami à pu allez à une vente privé et la eu avec 40% de remise! mais par exemple je bosse pour une grande marque, et j'ai accès à une montre par année avec un excellent pourcentage de rabais. je trouve cela normal! mais perso je ne revendrait jamais de montre! si tu peux avoir cette offre c'est pour toi et c'est tout! s'il y a des pimpims pour revendre cela c'est que c'est des malhonnêtes! mais on ne peux rien faire la dessus! enfin moi j'y vois rien! on ma déjà demander si je pouvais avoir tel et tel modèle pour leur homme ou femme et j'ai dis non! cette offre est exclusivement réservé aux personnels! point à la ligne!
un autre exemple le mec qui bosse dans un magasin de vélo il sera tout content de pouvoir avoir du -20 à ... % de rabais. et c'est normal il bosse là!

oui à 100% d'accord avec toi 3 heureux et UN voir plusieurs malheureux les bijoutiers...

mise à part je suis contre ses ventes privée! Mad

Pourquoi chacun ne ferait il pas ce qu'il veut de ses privilèges ? Je ne vois pas ce qu'il y a de malhonnète à revendre 2000 € une montre qui en vaut 4000 et que tu as pu payer 1000 grâce à ton boulot .... Ca fait 3 heureux ....
Revenir en haut Aller en bas
 
Les ventes privées dévalorisent les montres ! ( Billet)
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Bombardier en ventes privées
» Facebook et l'horlogerie
» ventes privées
» Après B&R sur ventes privées
» Quid des ventes privées

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
FORUMAMONTRES :: Forum général de discussions horlogères-
Sauter vers: