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 Une carte grise pour les montres d'occasion?

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hurluberlu
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MessageSujet: Une carte grise pour les montres d'occasion?    Une carte grise pour les montres d'occasion?  EmptyMar 9 Juin 2020 - 21:27

Qu'en pensez vous? Réalisable? Fiable? Intéressant?

https://amp.lefigaro.fr/horlogerie/une-carte-grise-digitale-infalsifiable-pour-les-montres-de-collection-20200608
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minosman
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MessageSujet: Re: Une carte grise pour les montres d'occasion?    Une carte grise pour les montres d'occasion?  EmptyMar 9 Juin 2020 - 21:30

pourquoi pas !

Merci pour le partage
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Did666
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MessageSujet: Re: Une carte grise pour les montres d'occasion?    Une carte grise pour les montres d'occasion?  EmptyMar 9 Juin 2020 - 21:35

Ou l'art de vendre un cookies...
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Tass2909
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MessageSujet: Re: Une carte grise pour les montres d'occasion?    Une carte grise pour les montres d'occasion?  EmptyMar 9 Juin 2020 - 21:51

Intéressant mais quand les marques vont faire de même...ils peuvent fermer la boutique.

Mais bon, entre la création de ce certificat et la vente à un futur acheteur. Une montre peut subir des mésaventures chez un pro peu honnête  Incompréhensible
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The Dude 37
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MessageSujet: Re: Une carte grise pour les montres d'occasion?    Une carte grise pour les montres d'occasion?  EmptyMer 10 Juin 2020 - 0:58

Bof, voilà la clause de limitation de responsabilité de leurs CGV (https://www.watchcertificate.com/legal/conditions-generales-de-vente) :

"La responsabilité de Tradee ne saurait être engagée en cas d'inexécution ou de mauvaise exécution du présent Contrat due, soit au fait de l'Acheteur, soit au fait insurmontable et imprévisible d'un tiers au contrat, soit à la force majeure, et en tout état de cause Tradee ne saurait être responsable en cas :
De dommages de toute nature, directs ou indirects, résultant de l'utilisation ou de l'incapacité d’un Acheteur à utiliser le Watch Certificate :De toute perte d'exploitation, perte financière ou commerciale, perte de programmes et/ou de données en particulier dans le système d'information d’un Acheteur suite à l’utilisation de la Plateforme Watch Certificate ; En cas de dommages de toute nature, directs ou indirects, résultant du contenu ou de l’impossibilité d'accéder temporairement à la Plateforme Watch Certificate, liée à des opérations de maintenance technique ou d'actualisation des informations publiées ;En cas d'attaque virale ;En cas d'utilisation anormale ou d'une exploitation illicite du Watch Certificate. L’Acheteur est alors seul responsable des dommages causés aux tiers et des conséquences des réclamations ou actions qui pourraient en découler ;En cas d'incompatibilité entre le terminal de l'Acheteur et la Plateforme Watch Certificate, qui empêcherait l'installation ou l'utilisation de la Plateforme Watch Certificate."

Les commentaires sous l'article sont assez acides...
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lithium
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MessageSujet: Re: Une carte grise pour les montres d'occasion?    Une carte grise pour les montres d'occasion?  EmptyMer 10 Juin 2020 - 1:18

The Dude 37 a écrit:
"La responsabilité de Tradee ne saurait être engagée en cas d'inexécution ou de mauvaise exécution du présent Contrat due, soit au fait de l'Acheteur, soit au fait insurmontable et imprévisible d'un tiers au contrat, soit à la force majeure, et en tout état de cause Tradee ne saurait être responsable en cas :[/size]
[size=16]De dommages de toute nature, directs ou indirects, résultant de l'utilisation ou de l'incapacité d’un Acheteur à utiliser le Watch Certificate :De toute perte d'exploitation, perte financière ou commerciale, perte de programmes et/ou de données en particulier dans le système d'information d’un Acheteur suite à l’utilisation de la Plateforme Watch Certificate ; En cas de dommages de toute nature, directs ou indirects, résultant du contenu ou de l’impossibilité d'accéder temporairement à la Plateforme Watch Certificate, liée à des opérations de maintenance technique ou d'actualisation des informations publiées ;En cas d'attaque virale ;En cas d'utilisation anormale ou d'une exploitation illicite du Watch Certificate. L’Acheteur est alors seul responsable des dommages causés aux tiers et des conséquences des réclamations ou actions qui pourraient en découler ;En cas d'incompatibilité entre le terminal de l'Acheteur et la Plateforme Watch Certificate, qui empêcherait l'installation ou l'utilisation de la Plateforme Watch Certificate."

Certes, mais les licences d'utilisation des logiciels propriétaires que tu utilises peut-être tous les jours comprennent exactement le même genre de "clause de responsabilité".
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The Dude 37
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MessageSujet: Re: Une carte grise pour les montres d'occasion?    Une carte grise pour les montres d'occasion?  EmptyMer 10 Juin 2020 - 1:36

Certes mais vu la nature de la prestation vendue il me semble que cela remet en cause la pérennité de cette offre...
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lithium
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MessageSujet: Re: Une carte grise pour les montres d'occasion?    Une carte grise pour les montres d'occasion?  EmptyMer 10 Juin 2020 - 1:58

The Dude 37 a écrit:
Certes mais vu la nature de la prestation vendue il me semble que cela remet en cause la pérennité de cette offre...

Certes, certes.
Je ne suis ni pour ni contre cette initiative.
Je pense que d'ici quelques années, quand certains auront l'expérience de l'utilisation de ce nouvel outil, on pourra juger de l'efficacité ou non.
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Ganesh
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MessageSujet: Re: Une carte grise pour les montres d'occasion?    Une carte grise pour les montres d'occasion?  EmptyMer 10 Juin 2020 - 5:32

L'utilisation de la blockchain est astucieuse, ce n'est pas un cookie comme le suggère @Did666, mais le système informatique utilisé notamment pour garantir l'inviolabilite des bitcoins.
Par contre, le système ne marchera que si il est massivement adopté, et la j'ai de gros gros doutes
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MessageSujet: Re: Une carte grise pour les montres d'occasion?    Une carte grise pour les montres d'occasion?  EmptyMer 10 Juin 2020 - 6:57

Un beau gadget numérique bidon développé par un revendeur de montre d'occasions .
Qui des intervenants ?
A cente ou deux cents balles à se partager entre eux, je doute que le service et les garanties soient réellement soignés.
Qui va expertiser une montre pour 33 euros ?
Quel horloger va réellement examiner la montre pour 33 euros ?

Quand aux clauses citées ci dessus elle sont à exploser de rire...
Pour moi ce "machin"et une arnaque totale.
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Fred7990
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MessageSujet: Re: Une carte grise pour les montres d'occasion?    Une carte grise pour les montres d'occasion?  EmptyMer 10 Juin 2020 - 10:43

+1 
c'est exactement ce que je me suis dit en lisant l'article dans le point : de la grosse flûte pour maisons de vente aux enchères...
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hurluberlu
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MessageSujet: Re: Une carte grise pour les montres d'occasion?    Une carte grise pour les montres d'occasion?  EmptyMer 10 Juin 2020 - 17:19

À mon sens la seule certification qui vaille est celle de la manufacture qui a produit la montre... mais j'étais curieux de connaître les réactions.
L'idée en soi n'est pas mauvaise mais il faudrait un organisme indépendant et d'une intégrité sans faille et ça.... Rolling Eyes
Et comme le souligne plop, ça coûterait certainement plus de 100 balles!
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atamatik
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MessageSujet: Re: Une carte grise pour les montres d'occasion?    Une carte grise pour les montres d'occasion?  EmptyMer 10 Juin 2020 - 17:34

Sur le papier cela peut paraître rassurant mais dans la réalité je pense que le doute peut toujours être présent
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MessageSujet: Re: Une carte grise pour les montres d'occasion?    Une carte grise pour les montres d'occasion?  EmptyMer 10 Juin 2020 - 17:42

Ce petit détail aussi est extrêmement rassurant...  Mr. Green
 
Citation :
Dans un délai maximum de cinq (5) jours ouvrés après le Rendez-Vous, un Expert Indépendant agréé par Tradee effectuera un contrôle à distance des informations fournies par l’Horloger Professionnel sur le Profil Watch Certificate de l’Acheteur 


Dernière édition par plop le Mer 10 Juin 2020 - 17:46, édité 1 fois
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Mister N
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MessageSujet: Re: Une carte grise pour les montres d'occasion?    Une carte grise pour les montres d'occasion?  EmptyMer 10 Juin 2020 - 17:44

Quelle bonne odeur de faisan...


Laughing
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Ganesh
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MessageSujet: Re: Une carte grise pour les montres d'occasion?    Une carte grise pour les montres d'occasion?  EmptyMer 10 Juin 2020 - 18:21

Mister N a écrit:
Quelle  bonne odeur de faisan...


Laughing
Quand il y a du gogo à plumer, l'imagination n'a pas de limite clown
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MessageSujet: Re: Une carte grise pour les montres d'occasion?    Une carte grise pour les montres d'occasion?  EmptyMer 10 Juin 2020 - 18:25

Oui mais là ça va être Grandiose !

Du « plumage » A double détente 

Un petit plumage a qq euros 
puis l’utilisation de cette « merveille » pour plumer du lourd,  du juteux...

Cette carte va servir de « vaseline » pour certains trafiquants... je sens venir du juteux, du Royal !
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MessageSujet: Re: Une carte grise pour les montres d'occasion?    Une carte grise pour les montres d'occasion?  EmptyMer 10 Juin 2020 - 18:30

plop a écrit:
Ce petit détail aussi est extrêmement rassurant...  Mr. Green
 



il y a sûrement un marabout la dessous Mr. Green
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plop
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MessageSujet: Re: Une carte grise pour les montres d'occasion?    Une carte grise pour les montres d'occasion?  EmptyMer 10 Juin 2020 - 18:36

Avec de beaux articles dans le Point et dans le Figaroooooo, ça va devenir tendance d'arborer sa carte en métal brossé du Pigeon Club  Mr.Red.
Du coup y'a pas que la carte qui pourra se faire brosser...
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Jownz
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MessageSujet: Re: Une carte grise pour les montres d'occasion?    Une carte grise pour les montres d'occasion?  EmptyMer 10 Juin 2020 - 18:51

Sur le principe pourquoi pas..

Dans les faits, une nouvelle méthode pour prendre du blé avec des contrôles que j'imagine souvent opaques..

Peut être pas évident à mettre en place et potentiellement ennuyeux si exigé. Ca donnera un argument aux pros de l'occasion pour baisser encore les prix "vous comprenez monsieur il faut absolument faire ce contrôle, nous nous en chargons pour (prix de la prestation)x3.."

Dubitatif du coup
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MessageSujet: Précisions sur le Watch Certificate   Une carte grise pour les montres d'occasion?  EmptyMar 30 Juin 2020 - 18:57

Hello les toqués de toquantes Smile

Je suis le co-fondateur du Watch Certificate et je profite de mon passage ici pour apporter quelques précisions, en toute bienveillance :

- Tass2909 : pour les montres anciennes, les marques n’ont pas vraiment d’intérêt financier à créer des certificats puisque les montres sont déjà vendues. Même si certaines marques acceptent ponctuellement de vérifier l’authenticité d’une montre, ou vendent leurs extraits d’archives, cette activité n’est pas leur métier principal - et ne justifie pas forcément l’investissement dans un outil, la numérisation des archives et la construction d’une base de données centrale, ou la formation d’experts dédiés à cela. Enfin certaines marques commencent à émettre des certificats numériques pour les montres neuves, et nous sommes convaincus que c'est une très bonne chose, qui sera complémentaire à ce que l'on propose - qui concerne surtout le cycle de vie de l'objet après son achat initial.

- Ganesh : au sujet de l'adoption massive : pas la peine d'attendre puisque le certificat est déjà reconnu au niveau Européen. En effet chaque certificat est validé par un expert qui dispose d’un titre reconnu au niveau Français et Européen. Par ailleurs, même si la société qui à crée le Watch CertificateTM s’arrêtait demain, le certificat serait lui toujours valable.

- Plop : Les intervenants sont: un horloger local qui ouvre et photographie la montre (42 points) et génère un certificat qui contient toutes les photos HD, après cette étape, un expert indépendant valide (ou refuse) ce certificat. Notre certificate faire donc intervenir 2 professionnels indépendants, dont les métiers sont complémentaires (ouvrir manipuler, et certifier). Si je résume nous fournissons une infrastructure à ces professionnels, qui demeurent indépendants. Pour les clauses des CGV c'est très standard, je vous déçois surement mais ils ne referment pas de secrets magiques.

- hurluberlu : C'est exactement notre rôle, de garantir que les avis sont objectifs et indépendants. D'ailleurs le système est conçu pour le garantir en faisant toujours travailler 2 professionnels sur chaque montre.

- Mister N : Le scenario que vous décrivez ou le certificat servirait d'alibi à des marchands malhonnêtes ne peut pas fonctionner avec le principe de la double signature car chez nous chaque montre doit être validée par un expert indépendant.

- Jownz : Suite à votre commentaire nous avons ajouté une page sur notre site qui liste les points de contrôle, pour être le plus transparent possible. Si vous avez des contrôles supplémentaires à nous suggérer dites nous, votre avis nous intéresse.

Enfin, ce produit on l'a crée avec les acheteurs de montres, à partir de leurs besoins. Nous sommes convaincus que l'on peut apporter beaucoup de sécurité pour eux, et il y a aussi une opportunité d'apporter de la transparence dans le marché des montres à une grande échelle, qui va bénéficier à tout le monde.
Nous sommes très motivés pour faire bouger les choses !

Et surtout si vous avez des questions, n'hésitez pas.
Cheers,
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MessageSujet: Re: Une carte grise pour les montres d'occasion?    Une carte grise pour les montres d'occasion?  EmptyLun 22 Fév 2021 - 23:06

Je déterre un peu ce post, mais le principe m’intéresse ( la peur de la contrefaçon est tout de même une fichue barrière à l’achat de seconde main...) et je constate le grand silence qui a suivi l’intervention de guillaumetradee.

Il vous a convaincu ou il vous a mis à l’heure ? Wink Je suis étonné de ne pas voir plus de demandes de précision...
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MessageSujet: Re: Une carte grise pour les montres d'occasion?    Une carte grise pour les montres d'occasion?  EmptyLun 22 Fév 2021 - 23:22

Joli déterrage  Mr. Green

Je n'avais pas vu l'intervention mais pour moi ça ne change absolument rien; je me fierai au bon sens et comme on dit, "quand il y a un doute il n'y a pas de doute".

Et puis par ailleurs, le rajout d'intermédiaires qui cherchent à faire de l'argent de toutes les manières possibles sous couvert de "sécurité-transparence-bienveillance", moyennant une somme rondelette, m'agace passablement.
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MessageSujet: Re: Une carte grise pour les montres d'occasion?    Une carte grise pour les montres d'occasion?  EmptyLun 22 Fév 2021 - 23:31

Merci de ta réponse, Jownz. Je pense que je testerai ça tout de même, histoire de me faire une opinion sur pièces.

C’est vrai que le principe repose entièrement sur la confiance qu’on peut avoir dans le sérieux des intervenants initiaux ; mais si ça prend, alors ce sera comme l’open source : une référence de vérifications croisées entre une multitude d’usagers. Et une fois de plus, un certificat de confiance manque vraiment dans ce domaine...
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MessageSujet: Re: Une carte grise pour les montres d'occasion?    Une carte grise pour les montres d'occasion?  EmptyMar 2 Mar 2021 - 19:00

Bonjour,
Pour ma part je pense que ce service répond à un besoin et serais tenté de tester au moins sur une montre.

Points positifs :
- tu as le choix de l'horloger parmi une liste (dont de Macédo et Réa sur Paris)
- l'expert a un titre d’expert reconnu par la profession
- utilisation de la blockchain pour "garder mémoire" de la certification

Points négatifs :
- comme l'indique @Tass2909 il peut se passer des choses après la certification et ça, ce ne sera pas mémorisé dans la blockchain...
- j'ai du mal à comprendre le modèle économique : comment peuvent se rémunérer les différents intervenants sur la base des tarifs one shot annoncés ? Est-ce qu'une formule sur la base d'un abonnement pourrait faire du sens ?

Si @guillaumetradee repasse par là, je veux bien son point de vue sur ces sujets.  Une carte grise pour les montres d'occasion?  Blunt_gi

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