Une carte grise pour les montres d'occasion?

gilel a écrit:

Bonjour,
(...)
Points positifs :
- tu as le choix de l'horloger parmi une liste (dont de Macédo et Réa sur Paris)

gilel

Ah bah si il y a Rea je suis totalement rassuré!

BadJack a écrit:

Je déterre un peu ce post, mais le principe m’intéresse ( la peur de la contrefaçon est tout de même une fichue barrière à l’achat de seconde main...) et je constate le grand silence qui a suivi l’intervention de guillaumetradee.

Il vous a convaincu ou il vous a mis à l’heure ? Je suis étonné de ne pas voir plus de demandes de précision...

Pour te répondre, je vais explorer leur offre. Je possède une Constellation de 1952, en or 18 carats. Ce certificat utilisant la blockchain peut m'être utile pour certifier son authenticité (du fait de la demande, il y a pas mal de franken qui courent). Cela permet aussi de fixer la valeur, si tu veux faire assurer tes montres contre le vol.
Pour les montres neuves, je pense que c'est l'avenir : la marque japonaise kurono s'y est mis récemment. Pour le vintage, il y a un marché à prendre, je suppose (Chrono24 ne doit pas être loin).

La meilleure façon de ne pas acheter une fausse sur le marché de la seconde main reste encore AMHA d'acquérir des SD ou des A060/A010. Vu la technologie de ces trucs, c'est infalsifiable 

Mais pour les autres, pourquoi pas, mais beaucoup de défauts potentiels pour lesquels il faudra trouver la parade du coup

Je déterre à mon tour le sujet.
Je trouve le principe vraiment intéressant.
Si Guillaume repasse par là, j’aimerais bien savoir comment son choisit les horlogers partenaires ?
On pourrait se dire qu’il s’agit de pro qui ont dû mal a se faire une clientèle et qu’ils veulent bien utiliser cet effet de levier…
Et dans ce cas, quid de leur fiabilité ?

Si le certificat est mis à jour à chaque passage entre les mains d'horloger pour une révision, réparation...
(Ce dont parle  @guillaumetradee avec les 8 photos HD) le système peut devenir intéressant. 

Si une montre est certifiée en 2021 par le watch certificate et qu'elle est vendue en 2028, on peut se demander si, en effet, il n y a pas eu de la bidouille entre deux.

Par contre, si cette même montre passe entre les mains d'un horloger en 2027 et qu'il valide le certificat, on peut considérer que le risque de bidouillage est largement limité.

Pourquoi pas d'ailleurs exiger à la veille d'une vente que le certificat soit mis à jour. Si tout coïncide, la montre est clean.

Est ce que ces mises à jour peuvent être réalisées par n'importe quel horloger? est ce que les AD sont coopératifs de ce système. Est ce que si je vais déposer une Omega vintage qui dispose du watch certificat chez l'AD Omega du coin pour une révision, est ce qu'il acceptera de faire les 8 photos demandée pour la mise à jour du certificat? Si oui, a quel prix?

remy59 a écrit:

Est ce que ces mises à jour peuvent être réalisées par n'importe quel horloger? est ce que les AD sont coopératifs de ce système. Est ce que si je vais déposer une Omega vintage qui dispose du watch certificat chez l'AD Omega du coin pour une révision, est ce qu'il acceptera de faire les 8 photos demandée pour la mise à jour du certificat? Si oui, a quel prix?

Si tu vas faire une révision chez un AD Omega je pense que la nouvelle carte de garantie fournie par Omega aura plus de valeur que le watch certificat 

Emmanuel2b a écrit:

Si tu vas faire une révision chez un AD Omega je pense que la nouvelle carte de garantie fournie par Omega aura plus de valeur que le watch certificat 

Quand tu vas chez Omega pour faire une révision d'une montre vintage il te donne une nouvelle garantie???? Idem quand tu vas pour changer une simple pièce (verre...)

Et quand bien même ils le font, si avec ton watch certificat tu as un historique depuis plusieurs années, autan le faire perdurer et évoluer. L'un empêche pas l'autre. 

Le système du watch certificat est surement perfectible, il a surement été crée pour faire du profit (comme n'importe quelle autre entreprise.), mais c'est une piste ou un premier pas pour peut être sécuriser ce marché rempli de montres trafiquées...

Emmanuel2b a écrit:

Si tu vas faire une révision chez un AD Omega je pense que la nouvelle carte de garantie fournie par Omega aura plus de valeur que le watch certificat 

Je pense que l'on ne parle pas de la même chose.
La garantie Omega porte sur l'état de la montre à un instant t.
Le certificat (s'il est correctement et régulièrement renseigné) porte l'histoire de la montre et de façon infalsifiable (utilisation de la blockchain).
Les horlogers partenaires du watch certificate le mette à jour à l'occasion d'une révision. Pour ma part ça me semble avoir plus de valeur.

gilel

Hello @fel66 merci pour les questions.

Concernant le choix des horlogers nous rendons éligibles les ateliers les mieux notés, avec pignon sur rue, une bonne réputation, et bien entendu l'équipement adéquat (notamment une machine à tester l'étanchéité à air).

Le Watch Certificate est encore en lancement et le choix des partenaires est très important pour nous, il est clair que nous ne pouvons pas nous permettre de donner un agrément à un horloger qui ne serait pas fiable, ou ait une mauvaise réputation.


@remy59 c'est effectivement notre approche, de permettre aux propriétaires de mettre à jour le certificat à chaque opération (entretien, révision), et bien sur dans le contexte d'une revente pour figer l'état et l'authenticité de chaque élément au moment de la vente (protège acheteur et vendeur). L'idéal est même de se rendre chez l'horloger avec l'acheteur pour que la mise à jour du certificat soit faite le jour de la vente.

La mise à jour se fait exclusivement chez les horlogers agréés Watch Certificate. 
Pour qu'un AD Omega puisse réaliser le faire il faudra que l'on arrive à convaincre Omega de devenir un partenaire agréé Watch Certificate - nous faisons de l'évangélisation auprès des marques, et avons déjà le plaisir d'officialiser bientôt la signature d'une belle marque indépendante (elle remplace ses cartes de garantie et guide utilisateur par des cartes Watch Certificate arborant leur logo.


@Emmanuel2b la limite des cartes de garanties des marques c'est qu'il n'y a pas de photos hd, et donc difficile de prouver que la carte est bien liée à la montre. Surtout quand on voit les dernières generations de cartes contrefaites.

@gilel merci vous avez super bien résumé

PS: a mon tour de poser une question, est-ce qu'il y a des meet-up FAM en personne de temps en temps ? Ca serait sympa de discuter autour d'un verre !

Bonnes fêtes à tous !