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 Actu: Impactée par la crise sanitaire, Zenith taille dans ses effectifs

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ZEN
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ZEN
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ZEN


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MessageSujet: Re: Actu: Impactée par la crise sanitaire, Zenith taille dans ses effectifs    Actu: Impactée par la crise sanitaire, Zenith taille dans ses effectifs  - Page 4 EmptyMar 17 Nov 2020 - 16:18

Zenith n'a supprimé que des points de vente peu vendeurs. Pourquoi mobiliser du stock en France alors que le développement du marché asiatique qui implique d'avoir sur place des volumes de pièces importants imposait de mobiliser des volumes qui eux, se vendent.

Zenith, tout le monde en Europe trouve ça génial mais peu passent à l'achat. Le prix ? Quelle manufacture (vraie manufacture) offre un chrono à moins de 10 000 euros ?

L'un des problèmes que je discerne est qu'il est devenu difficile de parler au jeune Chinois qui fuit la tradition comme on parle au jeune Européen qui n'est pas aussi en bisbille avec les générations qui le précèdent que notre fiston chinois.

Je ne suis pas certain que Blériot ou Charles Vermot fassent rêver le jeune Chinois aussi bien que le Russe ou l'Américain. Zenith a la chance immense d'avoir un capital historique et patrimonial que bien d'autres n'ont pas. Les amateurs de toutes générations sont friands d'anecdotes mais se heurtent à quelques fragments d'histoire exploités alors qu'il y a une réserve immense. J'ai tenté de tracer la voie avec le livre mais il a été écrit dans un laps de temps où sont passés 5 CEO de Zénith…

Thierry Nataf, JF Dufour, Aldo Magada, JC Biver et Julien Tornare. L'image d'une marque se construit au long cours et sans changer de cap à chaque coup de vent. Le client veut de la pérennité, de la stabilité. J'ai vu travailler de tout prêt Thierry Nataf et Jean-Frédéric Dufour et j'ai même travaillé avec eux sur des modèles.

La Type 20 est née d'une pièce que j'avais présentée à JF Dufour… Elle est toujours là 10 ans après. Zenith a tout ce qu'il faut pour séduire en volume mais les marchés sont difficiles et très concurrentiels. Un peu de patience va nous faire découvrir des modèles très intéressants.

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ceballo
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ceballo


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MessageSujet: Re: Actu: Impactée par la crise sanitaire, Zenith taille dans ses effectifs    Actu: Impactée par la crise sanitaire, Zenith taille dans ses effectifs  - Page 4 EmptyMar 17 Nov 2020 - 16:26

Je suis bien d'accord. Un chronographe avec un mouvement de la qualité de l'El Primero et d'une taille très contenu (comme le chronomaster 38mm) ça n'existe pas au segment de prix de Zenith et ce, même malgré la récente augmentation des tarifs
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laurentb60260
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laurentb60260


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MessageSujet: Re: Actu: Impactée par la crise sanitaire, Zenith taille dans ses effectifs    Actu: Impactée par la crise sanitaire, Zenith taille dans ses effectifs  - Page 4 EmptyMar 17 Nov 2020 - 17:27

Ma période favorite chez Zenith fut celle de Nataf.
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sixte
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MessageSujet: Re: Actu: Impactée par la crise sanitaire, Zenith taille dans ses effectifs    Actu: Impactée par la crise sanitaire, Zenith taille dans ses effectifs  - Page 4 EmptyMar 17 Nov 2020 - 17:59

ZEN a écrit:
 Quelle manufacture (vraie manufacture) offre un chrono à moins de 10 000 euros ?


Tag Heuer avec son calibre 02. A partir de 6K€.
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Tac_Tac
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Tac_Tac


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MessageSujet: Re: Actu: Impactée par la crise sanitaire, Zenith taille dans ses effectifs    Actu: Impactée par la crise sanitaire, Zenith taille dans ses effectifs  - Page 4 EmptyMar 17 Nov 2020 - 18:09

Tudor et son Black Bay Chrono? Moins de 5k€. Après il faut voir ce qu'on entend par manufacture...
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Nico1293
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MessageSujet: Re: Actu: Impactée par la crise sanitaire, Zenith taille dans ses effectifs    Actu: Impactée par la crise sanitaire, Zenith taille dans ses effectifs  - Page 4 EmptyMar 17 Nov 2020 - 18:16

ZEN a écrit:
Zenith n'a supprimé que des points de vente peu vendeurs. Pourquoi mobiliser du stock en France alors que le développement du marché asiatique qui implique d'avoir sur place des volumes de pièces importants imposait de mobiliser des volumes qui eux, se vendent.

Zenith, tout le monde en Europe trouve ça génial mais peu passent à l'achat. Le prix ? Quelle manufacture (vraie manufacture) offre un chrono à moins de 10 000 euros ?

A ce moment-là, Zen, on comprend donc que le public français a plus d'attirance pour Zenith que Zenith n'en a pour le public français finalement. Pourquoi pas.

Mais alors, il ne faudra pas pleurer quand nous autres, "pauvres européens" que nous sommes, nous seront définitivement détournés de cette manufacture.
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sixte
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MessageSujet: Re: Actu: Impactée par la crise sanitaire, Zenith taille dans ses effectifs    Actu: Impactée par la crise sanitaire, Zenith taille dans ses effectifs  - Page 4 EmptyMar 17 Nov 2020 - 18:17

il me semble que la Tudor embarque un mouvement Breitling. 

Par contre on a aussi le B01 de Breitling à moins de 10K et idem chez Jaeger avec son master chrono dial sector (s'ils le font toujours).
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Eric67
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MessageSujet: Re: Actu: Impactée par la crise sanitaire, Zenith taille dans ses effectifs    Actu: Impactée par la crise sanitaire, Zenith taille dans ses effectifs  - Page 4 EmptyMar 17 Nov 2020 - 18:20

En même temps ce serait.pas une partie du problème, qu'il faille débourser 10000 euros ou presque pour avoir un chrono en acier assez basique d'une grande manufacture?  Incompréhensible Du moins en Europe.
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fredched
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MessageSujet: Re: Actu: Impactée par la crise sanitaire, Zenith taille dans ses effectifs    Actu: Impactée par la crise sanitaire, Zenith taille dans ses effectifs  - Page 4 EmptyMar 17 Nov 2020 - 18:33

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LUDOSTER
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MessageSujet: Re: Actu: Impactée par la crise sanitaire, Zenith taille dans ses effectifs    Actu: Impactée par la crise sanitaire, Zenith taille dans ses effectifs  - Page 4 EmptyMar 17 Nov 2020 - 18:41

Pour leur politique tarifaire sur la dernière augmentation d’un peu moins de 10% (je ne me rappelle pas du pourcentage exact) d’un coup, je pense que ça serait mieux passé si ils avaient augmenté de 2-3% par an, la « grogne » aurait été moins importante, surtout qu’ils n’avaient pas augmenté depuis pas mal d’années!

Je pense que l’exemple de la Speedmaster est intéressant, c’est la même montre qui augmente continuellement, mais il n’y a pas grand chose qui change... par contre il y a bien la belle histoire derrière qui fait rêver et donc ça se vend bien. Zénith a une belle histoire, manque la visibilité.
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Nico1293
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MessageSujet: Re: Actu: Impactée par la crise sanitaire, Zenith taille dans ses effectifs    Actu: Impactée par la crise sanitaire, Zenith taille dans ses effectifs  - Page 4 EmptyMar 17 Nov 2020 - 19:26

LUDOSTER a écrit:
Pour leur politique tarifaire sur la dernière augmentation d’un peu moins de 10% (je ne me rappelle pas du pourcentage exact) d’un coup, je pense que ça serait mieux passé si ils avaient augmenté de 2-3% par an, la « grogne » aurait été moins importante, surtout qu’ils n’avaient pas augmenté depuis pas mal d’années!

Je pense que l’exemple de la Speedmaster est intéressant, c’est la même montre qui augmente continuellement, mais il n’y a pas grand chose qui change... par contre il y a bien la belle histoire derrière qui fait rêver et donc ça se vend bien. Zénith a une belle histoire, manque la visibilité.

Très sincèrement, je pense qu'espérer que Zenith fasse avec son EP ce qu'Omega a produit niveau marketing avec la Speed est impossible et illusoire.

La Speed, c'est la Lune, le programme Apollo etc. Cela touche tous le monde.

Le El Primero, c'est le premier chronographe auto de l'histoire de l'horlogerie (à haute fréquence si je ne m'abuse). Bon ok, nous, ça nous parle mais tu ne touches pas le grand public avec ceci.

L'ironie de l'histoire, c'est que Zenith a présenté pour la première fois son EP en... 1969  Rolling Eyes
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Fab68
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MessageSujet: Re: Actu: Impactée par la crise sanitaire, Zenith taille dans ses effectifs    Actu: Impactée par la crise sanitaire, Zenith taille dans ses effectifs  - Page 4 EmptyMar 17 Nov 2020 - 19:52

Eric67 a écrit:
En même temps ce serait.pas une partie du problème, qu'il faille débourser 10000 euros ou presque pour avoir un chrono en acier assez basique d'une grande manufacture?  Incompréhensible Du moins en Europe.

+1  thumright
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darius92p
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MessageSujet: Re: Actu: Impactée par la crise sanitaire, Zenith taille dans ses effectifs    Actu: Impactée par la crise sanitaire, Zenith taille dans ses effectifs  - Page 4 EmptyMar 17 Nov 2020 - 21:38

Assez d’accord avec Zen, t’as quoi à ce prix là comme chrono avec un tel calibre? Ni Tudor ni Tag ne sont à ce niveau il me semble.

Ok les prix sont devenus deconnants mais toutes les grandes marques font ça donc faut bien s’adapter au marché. Le luxe c’est avant tout un prix.
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paysdoufs
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paysdoufs


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MessageSujet: Re: Actu: Impactée par la crise sanitaire, Zenith taille dans ses effectifs    Actu: Impactée par la crise sanitaire, Zenith taille dans ses effectifs  - Page 4 EmptyMar 17 Nov 2020 - 23:51

Sincèrement - l’ « argument » que les autres font pareil ou pire est quand même difficilement acceptable. Surtout si on commence déjà à avoir le bec dans l’eau.

Je me demande d’ailleurs si Zenith est encore « right-sized » pour cette stratégie qui veut compenser les pertes de volume par des augmentations de prix (?) A un moment donné ils risquent simplement de ne plus vendre assez de montres - quelque soit leur prix - pour faire tourner une entreprise de plusieurs centaines d’employés...

Bref, je rejoins l’avis de beaucoup d’autres : Une belle maison dont pas mal de produits me font rêver (vraiment), mais dont la politique tarifaire me dégoûte au plus haut point (Peloton de tête des marques historiques suisses quand même, où il n'y a pourtant guère un pour rattraper l’autre).
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Necro
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MessageSujet: Re: Actu: Impactée par la crise sanitaire, Zenith taille dans ses effectifs    Actu: Impactée par la crise sanitaire, Zenith taille dans ses effectifs  - Page 4 EmptyMer 18 Nov 2020 - 7:42

Le prix c'est un sujet mais pas forcément le premier. Ce qui dérange c'est pas tant les 10 k ; mais 10 k pour une Zenith.

Payer 10k soit 3k de plus que le prix catalogue pour une Submariner, ça dérange personne. Parce que 10 k pour une Rolex les gens sont près à les mettre.

Quand bien même le El P soit plus historique, chrono vs une bête plongeuse 3 aiguilles que toutes les marques font, dans le luxe, tu vends avant tout le nom et l'image.

Baisser les prix ne servirait pas grand chose. Même bradées à 40%, 90 % des gens prendront une Omega ; même plus chère.
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darius92p
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darius92p


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MessageSujet: Re: Actu: Impactée par la crise sanitaire, Zenith taille dans ses effectifs    Actu: Impactée par la crise sanitaire, Zenith taille dans ses effectifs  - Page 4 EmptyMer 18 Nov 2020 - 8:28

Ok mais n’inversons pas les rôles non plus: ta Sub est à 7.5k catalogue et 10k sur le gris. Ta Zenith est à 9.5-10k catalogue et 7k sur le gris Mr. Green

Et c’est bien les prix de C24 qui comptent le plus pour les nouvelles générations. Le ceremonial des grandes maisons la plupart s’en foutent.
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Necro
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MessageSujet: Re: Actu: Impactée par la crise sanitaire, Zenith taille dans ses effectifs    Actu: Impactée par la crise sanitaire, Zenith taille dans ses effectifs  - Page 4 EmptyMer 18 Nov 2020 - 8:48

Oui c'est bien le propos. Les gens préfèrent acheter une 3 aiguilles 10k car Rolex qu'un Chrono aussi bien soit-il marqué Zenith dessus.

Et c'est purement de l'image de marque, image qu'achète de lui-même le client. On n'est pas tellement sur le produit.
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sixte
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MessageSujet: Re: Actu: Impactée par la crise sanitaire, Zenith taille dans ses effectifs    Actu: Impactée par la crise sanitaire, Zenith taille dans ses effectifs  - Page 4 EmptyMer 18 Nov 2020 - 9:31

darius92p a écrit:
Assez d’accord avec Zen, t’as quoi à ce prix là comme chrono avec un tel calibre? Ni Tudor ni Tag ne sont à ce niveau il me semble.

Ok les prix sont devenus deconnants mais toutes les grandes marques font ça donc faut bien s’adapter au marché. Le luxe c’est avant tout un prix.


Cà se discute. Prenons deux exemples, un chez Breitling et l'autre chez Tag. 

https://www.breitling.com/fr-fr/watches/navitimer/ref-806-1959-re-edition/AB0910371B1/

Une montre au dessin tout aussi mythique qu'un Chronomaster Zentih, pourvu d'un calibre maison, certes pas haute fréquence mais certifié COSC. 
Le tout pour 7700€. Pas bon marché mais pas plus cher que Zénith. 

Chez Tag Heuer, çà c'est pas mal non plus pour 6400€, 
https://www.tagheuer.com/fr/fr/montres/collections/tag-heuer-carrera/39-mm-calibre-heuer02/CBK221C.FC6488.html

mouvement manufacture également, certes 4Htz mais encore une fois çà n'empêche pas Rolex de vendre ses Daytonas comme des petits pains jusqu'à preuve du contraire...


Ces deux calibres affichent sur le papier une plus grande réserve de marche et une précision en théorie très bonne. Vu de ma fenêtre, les montres qu'ils équipent sont tout aussi désirables et agréables à l'oeil. Donc oui, il y a de la concurrence offrant un chrono avec mouvement manufacture à moins de 10K€ avec des designs sympas. 


Et au passage,  j'aime beaucoup Zenith et je serais tout à fait heureux de me procurer un jour un chronomaster ou une version rapetissée de la Cairelli.
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ZEN
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MessageSujet: Re: Actu: Impactée par la crise sanitaire, Zenith taille dans ses effectifs    Actu: Impactée par la crise sanitaire, Zenith taille dans ses effectifs  - Page 4 EmptyMer 18 Nov 2020 - 9:54

Une version rapetissée de la Cairelli ... Donc non conforme à l'original affraid

Et bien sur on peut comparer les calibres Breitling et Tag Heur avec l'El Primero ...

Je parlais de vraie manufacture et pas de poudre aux yeux. Calculez les surfaces des maisons citées et leur aptitude à faire les volumes annoncés. Tout le monde peut voir la fabrication à 100% des Breitling et Tag in house n'est-ce pas ?  

Tant qu'on aura des publics qui ne font pas la différence, effectivement ce sera difficile. Ces messages ressemblent à la comparaison d'un foie gras maison et de conserves de produits importés.  Ça a le même nom, je confirme.

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MessageSujet: Re: Actu: Impactée par la crise sanitaire, Zenith taille dans ses effectifs    Actu: Impactée par la crise sanitaire, Zenith taille dans ses effectifs  - Page 4 EmptyMer 18 Nov 2020 - 9:59

Zenith est trop cher pour les "novices" puisque les prix sont ceux de marques beaucoup plus connues.
Zenith est trop cher pour les "amateurs" puisqu'on ne peut pas justifier le prix par le mouvement qui est amorti depuis 30 ans...

Finalement, Zenith s'adresse à qui?
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sixte
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MessageSujet: Re: Actu: Impactée par la crise sanitaire, Zenith taille dans ses effectifs    Actu: Impactée par la crise sanitaire, Zenith taille dans ses effectifs  - Page 4 EmptyMer 18 Nov 2020 - 10:27

ZEN a écrit:
Une version rapetissée de la Cairelli ... Donc non conforme à l'original affraid

Et bien sur on peut comparer les calibres Breitling et Tag Heur avec l'El Primero ...

Je parlais de vraie manufacture et pas de poudre aux yeux. Calculez les surfaces des maisons citées et leur aptitude à faire les volumes annoncés. Tout le mande peut voir la fabrication à 100% des Breitling et Tag in house n'est-ce pas ?  

Tant qu'on aura des publics qui ne font pas la différence effectivement ce sera difficile. Ces messages ressemblent à la comparaison d'un foie gras maison et de conserves de produits importés.  Ca a le même nom, je confirme.

Bah oui ! On peut aimer le cadran de la cairelli sans pour autant avoir le poignet qui va avec. Et je ne porte pas mes montres par-dessus des vêtements ou des gants sous un cockpit  Mr. Green Je parie qu'une version de 40mm toucherait un plus large public qui s'en cogne de la conformité à l'original mais cela n'engage que moi et c'est un autre débat...

Pour ce qui est de définir la vraie de la fausse manufacture, et bien allons-y... C'est un peu le serpent de mer cette histoire et si quelqun peut fournir une définition précise et qui n'appelle aucune contestation, je suis preneur. 

Qu'est-ce qui de façon factuelle, objective et mesurable permet de contester la qualification manufacture aux calibres évoqués ? C'est une vraie question pas de la rhétorique de ma part, les réponses précises et argumentées m'intéressent. 

Pour ce qui est de la comparaison avec le foie gras, franchement bonjour la condescendance...
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Manivel
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MessageSujet: Re: Actu: Impactée par la crise sanitaire, Zenith taille dans ses effectifs    Actu: Impactée par la crise sanitaire, Zenith taille dans ses effectifs  - Page 4 EmptyMer 18 Nov 2020 - 10:42

Je définirais les choses comme cela: 

Il y a les calibres emboités achetés a un tiers genre ETA 2824.

Les calibres "exclusifs" développés par un tiers et réservé a quelques marques (Tag, Breitling, Tudor...).

Les calibres modifiés, acheté a un tiers et modifiés en interne.

Les calibres augmentés, issus d'un tiers avec ajout d'un module d'un autre tiers.

Il y a les calibres étudiés, développé en interne mais fabriqué (au moins partiellement) par un tiers.

Enfin il y a les calibres de manufacture (ou "la marmotte" clown ), propriétaires et entièrement développés et fabriqués en interne, comme Rolex ou Seiko (qui a des sites de productions dans divers pays mais qui lui appartiennent).
S'agissant d'une marque, j'étendrais l'appellation de "manufacture" a toute marque qui fabrique au moins un calibre de la sorte.
Mais pour le calibre de manufacture, je restreindrais cette appellation a ce calibre seul

L'allusion au foie gras est a mon sens tout a fait juste.

Zenith est donc une manufacture et son calibre El Primero, a priori, aussi.
Tag... pas sûre qu'ils fasse encore un seul calibre entièrement en interne. Je ne sais pas en fait.
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Vitamin
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MessageSujet: Re: Actu: Impactée par la crise sanitaire, Zenith taille dans ses effectifs    Actu: Impactée par la crise sanitaire, Zenith taille dans ses effectifs  - Page 4 EmptyMer 18 Nov 2020 - 12:45

N’oubliez pas le calibre Suisse « manufacture » en fait issu d’un brevet Seiko.
Allez voir le sous forum dédié de la marque... Ah bah non il a été fermé  Mr. Green
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Eric67
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MessageSujet: Re: Actu: Impactée par la crise sanitaire, Zenith taille dans ses effectifs    Actu: Impactée par la crise sanitaire, Zenith taille dans ses effectifs  - Page 4 EmptyMer 18 Nov 2020 - 12:50

Bon faut quand même dire 2-3.trucs, me semble-t-il. Les unités de production du Heuer 02 existent bien chez Tag. Certains éléments sont sous traités, a priori bel et bien en Suisse, certes (vis, roues)... Je doute que Zénith produise une proportion significativement plus importante de son mouvement.  Incompréhensible
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darius92p
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darius92p


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MessageSujet: Re: Actu: Impactée par la crise sanitaire, Zenith taille dans ses effectifs    Actu: Impactée par la crise sanitaire, Zenith taille dans ses effectifs  - Page 4 EmptyMer 18 Nov 2020 - 13:01

Moi je parlais même pas de sous-traitance du calibre, juste de sa beauté! Mr. Green
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