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 Conscience professionnelle des grandes maisons horlogères...

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Charly
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Charly


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MessageSujet: Conscience professionnelle des grandes maisons horlogères...   Conscience professionnelle des grandes maisons horlogères... EmptyMar 8 Déc 2020 - 18:47

Pensez-vous qu'il soit possible que certaines maisons connues emboitent dans leur montres des mouvements dont elles savent parfaitement qu'ils ne tiennent pas dans la durée, tant du point de vue de la précision que de leur capacité à résister dans le temps à une utilisation normale. Je parle ici de mouvements dont on sait, par leur taux de retour habituel, qu'au bout d'un, deux ou trois ans, ils auront des problèmes de précision et/ou de casse, et ce, bien avant l'échéance classique de révision. Ils le savent mais font avec en considérant que les clients se lassent de toute façon de leur montre et en rachèteront une. Je ne parle pas là d'obsolescence programmée, mais d'une forme de laxisme et de course à la rentabilité immédiate qui les incitent à commercialiser ces calibres foireux dans leur conception et largement amortis sur le plan de la R&D. Dans les milieux horlogers, ces calibres à problèmes sont connus et identifiés comme étant à éviter...Par contre, le profane qui veut s'acheter la montre qu'il pense d'une vie, peut connaitre une déception telle qu'on ne l'y reprendra plus à espérer faire un investissement qu'il pourra transmettre à son fils. Sauf si ce dernier accepte d'envoyer sa montre en SAV tous les 18 mois, moyennant finance et patience...Attention, certaines marques sont vertueuses et améliorent leur calibres d'année en année et fondent ainsi une réputation d'excellence sur le long terme. Il est à parier que seules celles-là sortiront vivantes et renforcées de la crise actuelle.
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ZenethaaR
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MessageSujet: Re: Conscience professionnelle des grandes maisons horlogères...   Conscience professionnelle des grandes maisons horlogères... EmptyMar 8 Déc 2020 - 19:35

Réflexion intéressante, mais j'ai du mal à imaginer ça de la part de marques reconnues pour lesquelles l'image de qualité est importante. 

Tu penses à quelles marques et mouvements en particulier ?
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Lataille
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MessageSujet: Re: Conscience professionnelle des grandes maisons horlogères...   Conscience professionnelle des grandes maisons horlogères... EmptyMar 8 Déc 2020 - 20:10

Et quels sont ces calibres à problèmes...?
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power944
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MessageSujet: Re: Conscience professionnelle des grandes maisons horlogères...   Conscience professionnelle des grandes maisons horlogères... EmptyMar 8 Déc 2020 - 20:19

Bien les "tracteurs" pour une vie sont connus, tout le reste est un "risque" à prendre !

Même parfois c'est beau et plus que bien fini (si, si...).
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Tass2909
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MessageSujet: Re: Conscience professionnelle des grandes maisons horlogères...   Conscience professionnelle des grandes maisons horlogères... EmptyMar 8 Déc 2020 - 20:22

C’est encore les Sellita les coupables Rolling Eyes
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Horsault
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MessageSujet: Re: Conscience professionnelle des grandes maisons horlogères...   Conscience professionnelle des grandes maisons horlogères... EmptyMar 8 Déc 2020 - 20:23

Je pense que de toute façon, comme la totalité des productions actuelles, un certain nombre de montres de "consommation courantes" sont étudiées pour durer au moins le temps de la garantie légale, dans plus de 99% des cas, de sorte à minimiser les retours SAV.
C'est un peu comme les machines à laver. C'est garanti, on propose à la vente une extension de garantie à 5 ans, et si comme ça claque au bout de 4 ans 9 mois, on propose un bon d'achat de la moitié de la valeur neuve, parce que, vous comprenez, usure, vétusté…
C'est clair qu'embarquer des calibres dérivés du Sistem 51 dans des Tissot revient à considérer que tout ce qu'on fera c'est un échange standard du calibre, jusqu'à ce que le client se lasse.
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ZenethaaR
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MessageSujet: Re: Conscience professionnelle des grandes maisons horlogères...   Conscience professionnelle des grandes maisons horlogères... EmptyMar 8 Déc 2020 - 20:48

Horsault a écrit:
C'est clair qu'embarquer des calibres dérivés du Sistem 51 dans des Tissot revient à considérer que tout ce qu'on fera c'est un échange standard du calibre, jusqu'à ce que le client se lasse.

Les gens qui passent par ici avant d'acheter savent qu'un swissmatic ne dure pas toute une vie normalement ^^ Et les autres, tant pis pour eux, z'avaient qu'à nous lire  clown

Mais effectivement la stratégie est discutable...
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isosta
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MessageSujet: Re: Conscience professionnelle des grandes maisons horlogères...   Conscience professionnelle des grandes maisons horlogères... EmptyMar 8 Déc 2020 - 23:40

Charly a écrit:
Dans les milieux horlogers, ces calibres à problèmes sont connus et identifiés comme étant à éviter...

moi qui suis dans le milieu horloger depuis de nombreuses années je ne les connais pas !

je n'en ai même jamais entendu parler .

Quid ?

Isosta
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igricheff
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MessageSujet: Re: Conscience professionnelle des grandes maisons horlogères...   Conscience professionnelle des grandes maisons horlogères... EmptyMer 9 Déc 2020 - 8:53

isosta a écrit:


moi qui suis dans le milieu horloger depuis de nombreuses années je ne les connais pas !

je n'en ai même jamais entendu parler .

Quid ?

Isosta
Pour paraphraser un -regretté- humoriste, ça doit être dans les milieux horlogers "autorisés" qu'on s'autorise à penser que ces calibres à problèmes sont connus et identifiés...  clown
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aillouil
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MessageSujet: Re: Conscience professionnelle des grandes maisons horlogères...   Conscience professionnelle des grandes maisons horlogères... EmptyMer 9 Déc 2020 - 9:04

c'est quoi ce sujet ? Rolling Eyes
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Emiat
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MessageSujet: Re: Conscience professionnelle des grandes maisons horlogères...   Conscience professionnelle des grandes maisons horlogères... EmptyMer 9 Déc 2020 - 9:33

C’est creux comme discours ! Du vent ! Rien de concret !

Facile !
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jacno1977
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MessageSujet: Re: Conscience professionnelle des grandes maisons horlogères...   Conscience professionnelle des grandes maisons horlogères... EmptyMer 9 Déc 2020 - 9:49

Tass2909 a écrit:
C’est encore les Sellita les coupables Rolling Eyes


Les Sellita sont excellents, par expérience, et celle d'un ami horloger réparateur, qui voit plus de mouvements réputés incassables à réparer que des Sellita, mais je sais que les légendes urbaines ont la vie dure.
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Manivel
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MessageSujet: Re: Conscience professionnelle des grandes maisons horlogères...   Conscience professionnelle des grandes maisons horlogères... EmptyMer 9 Déc 2020 - 10:03

Les premiers Sellita avait des problèmes de scories dans le mouvement du fait de pièces mal ébavurées.
De manière générale, les problèmes avec les premiers Sellita étaient connus mais n'ont peut être été révélés que lors de la commercialisation, donc trop tard. 
De plus, avec l'arrêt de la fourniture de calibre ETA, Sellita s'est fait défoncé et a du produire dans la hâte.
Et une fois que la montre est sortie, et les calibres commandés, plus trop le choix!
Mais on ne peut pas vraiment parler de démarche volontaire, et il semble que les Sellita se soient depuis améliorés. On entend bien moins parler de problèmes.

Il y a par contre des calibres dont parlait ZEN un temps qui connaissaient des retours en SAV de plus de 100/100 (une même montre pouvant retourner en SAV plusieurs fois).
La c'est déjà plus discutable. De telles défaillances n'ont pu qu'être constatées avant sortie sur le marché, mais sortis quand même donc!
La encore, une fois l'investissement fait, il faut bien le rentabiliser. 

Créer un calibre fiable est un véritable casse tête qui demande un investissement énorme, et n'est pas exempt de surprises... il faut avoir les reins solides pour prolonger la R&D en cas de pépin.
Certains ne peuvent tout simplement plus, ou sont poussés a la rentabilité, avec les conséquences que l'on imagine sur la fiabilité du produit. 

Maintenant dans le nouvelles marques, on parle d'achats de vieux stocks de calibres, non révisés, dont les huiles sont figées, et qui connaissent des problèmes.
Sans tout a fait parler de volonté, il y aurait quand même comme un cousinage.
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isosta
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MessageSujet: Re: Conscience professionnelle des grandes maisons horlogères...   Conscience professionnelle des grandes maisons horlogères... EmptyMer 9 Déc 2020 - 12:11

Que certain calibres de différents fabricant aient connu des problèmes de fiabilité est la réalité

les premiers Tudor avec pb du passage de la date
des Sellitas livrés en urgence comme dit plus haut
et il y en eu d'autres.
ce n'est pas le sujet de l'ouvreur de ce post .

Je reste donc curieux et impatient qu'il nous dise de quels mouvements,
que toute la profession semblerait connaitre, il parle ...


Isosta
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MessageSujet: Re: Conscience professionnelle des grandes maisons horlogères...   Conscience professionnelle des grandes maisons horlogères... EmptyMer 9 Déc 2020 - 12:30

Je découvre cette manufacture de mouvements :

http://www.watch-web.ch/sites/default/files/mljp_catalogue_2018_mail_0.pdf


Le LJP 8000 équipe à présent la Sinn 903 St en remplacement du Sellita, entre autre….


Y-a-t-il des retours sur LJP ?
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MessageSujet: Re: Conscience professionnelle des grandes maisons horlogères...   Conscience professionnelle des grandes maisons horlogères... EmptyMer 9 Déc 2020 - 15:30

isosta a écrit:
Que certain calibres de différents fabricant aient connu des problèmes de fiabilité est la réalité

les premiers Tudor avec pb du passage de la date
des Sellitas livrés en urgence comme dit plus haut
et il y en eu d'autres.
ce n'est pas le sujet de l'ouvreur de ce post .

Je reste donc curieux et impatient qu'il nous dise de quels mouvements,
que toute la profession semblerait connaitre, il parle ...


Isosta

Je suis aussi curieux, car mis à part certains défauts de jeunesse de certains mouvements, il me semble que tout fonctionne plus ou moins bien. La première montre mécanique que j'ai achetée, c'est une Navitimer ETA 2824 avec Module Dubois-Dépraz, en 2009. Je sais que les horlogers n'aiment pas ces modules rajoutés, mais en bientôt 12 ans, aucun problème, aucun service ni SAV, la précision est la même qu'au premier jour, bref, rien de noble dans le mouvement mais tout fonctionne très bien (et en plus elle est étanche comparé aux nouvelles, n'est-ce pas falconbmw ?)

Donc non, moi non plus, je ne vois pas de quoi on parle, sauf si on inclut dans la donnée des Festina avec Myota (mauvais souvenir)
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zatopek
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MessageSujet: Re: Conscience professionnelle des grandes maisons horlogères...   Conscience professionnelle des grandes maisons horlogères... EmptyMer 9 Déc 2020 - 15:58

"Pensez-vous qu'il soit possible que certaines maisons connues emboitent dans leur montres des mouvements dont elles savent parfaitement qu'ils ne tiennent pas dans la durée, tant du point de vue de la précision que de leur capacité à résister dans le temps à une utilisation normale."


Oui, Stoic.


Désolé, pas pu m'en empêcher, c'était une petite blague gentille, elle est très bien! Chinois
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Charly
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MessageSujet: Re: Conscience professionnelle des grandes maisons horlogères...   Conscience professionnelle des grandes maisons horlogères... EmptyMer 9 Déc 2020 - 18:00

Je vais sans doute faire bondir de nombreux puristes. Sachez avant tout que je ne prétends en aucun cas être un expert en horlogerie, même si c'est une passion pour moi comme pour beaucoup d'entre vous, mais je me base sur une expérience de 10 années au cours desquelles j’ai possédé une Zénith avec un calibre Elite dans sa version 670.
Je ne dis pas que ce calibre n’est pas beau ou pas précis. Non il est magnifique (la montre est une Captain central seconde) et très précis lorsqu'il sort de révision.
Cependant ce mouvement est tellement fragile qu’il ne faut par exemple jamais le remonter manuellement car la taille de sa couronne et de sa tige ne sont pas adaptées et finissent par entrainer de la casse tôt ou tard même si vous le faites très précautionneusement. 
Je l’ai fais pendant quelques années, lorsque je reportais ma montre après plusieurs jours dans sa boite, et cela m'a valu trois aller retours en SAV.
Par ailleurs, ce mouvement, même s’il est bien révisé finit toujours par se dérégler au bout de quelques mois et/ou se magnétiser.
Ensuite sa réserve de marche ne tient pas dans la durée.
On devine que ces ces problèmes ne sont pas nouveaux lorsque l’on consulte les forums comme je l’ai fais. J’en suis même à me demander si M.Dufour n’avait pas opté pour du Selita sur certains modèles pour palier ce manque de fiabilité chronique.
Je suis déçu (mais il y a beaucoup plus grave ans la vie) et j’ai aujourd’hui décidé de me séparer de cette montre car je suis excédé par ses problèmes à répétition, alors que j’en prends grand soin. Ce message est l'expression de ma déception et a aussi pour objectif de prévenir ceux qui veulent concrétiser un rêve en choisissant une montre équipée de ce calibre. J'en suis d'autant plus navré que j'aime cette marque et que je ne suis pas le seul sur ce Forum. Enfin, encore une fois, ceci n’est que mon expérience personnelle (même si elle porte sur une longue durée et que je me suis beaucoup renseigné) et ne concerne que ce mouvement bien précis…
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francois77
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MessageSujet: Re: Conscience professionnelle des grandes maisons horlogères...   Conscience professionnelle des grandes maisons horlogères... EmptyMer 9 Déc 2020 - 18:06

J'ai eu un Elite dans une Captain Central et... même bilan:

- 2 AR en SAV pour tige de remontoir cassée
- 1 AR pour réglage et démagnétisation
- je l'aimais beaucoup aussi mais...
- revendue parce que je n'avais plus confiance et marre du SAV

Chinois
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Renard
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MessageSujet: Re: Conscience professionnelle des grandes maisons horlogères...   Conscience professionnelle des grandes maisons horlogères... EmptyMer 9 Déc 2020 - 18:11

Bonsoir, je ne suis pas là pour dénigrer telle ou telle marques donc je ne donnerai pas de réf de calibres mais effectivement les marques n'ont pas le temps de fiabiliser leur calibre et une fois une nouveauté prête à être vendue il faut la sortir au plus vite. 

Qui de nos jours à part Rolex a le temps de fiabiliser un calibre sur plusieurs années avant de le présenter ? Peu de monde. 

Pour exemple je connais un calibre dont la fiabilité durant ses deux premières années de commercialisation était un échec total. En gros il en revenait 25% la première année, et pourtant la manufacture préférait le vendre pour assurer une vente plutôt que de retarder sa sortie. C'est triste mais ça existe. 

J'ai moi même fait l'erreur d'acheter une montre il y a quelques années juste après à sa sortie. Le nouveau calibre l'équipant est retourné deux fois en s.a.v. en deux ans... Sous garantie certes mais toujours frustrant.

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MessageSujet: Re: Conscience professionnelle des grandes maisons horlogères...   Conscience professionnelle des grandes maisons horlogères... EmptyMer 9 Déc 2020 - 18:14

Bonsoir, je suis tout à fait d'accord avec vous néanmoins le calibre dont je parle est sorti en...1994.
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lithium
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MessageSujet: Re: Conscience professionnelle des grandes maisons horlogères...   Conscience professionnelle des grandes maisons horlogères... EmptyMer 9 Déc 2020 - 18:37

Charly a écrit:
Pensez-vous qu'il soit possible que certaines maisons connues emboitent dans leur montres des mouvements dont elles savent parfaitement qu'ils ne tiennent pas dans la durée, tant du point de vue de la précision que de leur capacité à résister dans le temps à une utilisation normale. Je parle ici de mouvements dont on sait, par leur taux de retour habituel, qu'au bout d'un, deux ou trois ans, ils auront des problèmes de précision et/ou de casse, et ce, bien avant l'échéance classique de révision.

Cela pourrait, oui.
Ce n'est pas sans rappeler les méthodes de Mcrosoft (à tout hasard): fournir un produit qui n'est pas bien fini, qui contient encore plein de problèmes. Ça coûte moins cher en R&D, le produit sort dans les temps. Et comme ça, l'otage l'utilisateur est lié au fournisseur pour les mises à jour, et peut-être même qu'il va payer pour du support.

Tass2909 a écrit:
C’est encore les Sellita les coupables Rolling Eyes

Moi je n'aurais pas osé le dire Wink
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michelB
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MessageSujet: Re: Conscience professionnelle des grandes maisons horlogères...   Conscience professionnelle des grandes maisons horlogères... EmptyMer 9 Déc 2020 - 18:45

ça coute peut être moins cher de vendre un modèle pas trop abouti et de laisser le client en faire l'expérience que de payer la RD.
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jc221173
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MessageSujet: Re: Conscience professionnelle des grandes maisons horlogères...   Conscience professionnelle des grandes maisons horlogères... EmptyMer 9 Déc 2020 - 19:07

Je possède également une Zenith Captain Central Second avec le fameux mouvement Élite depuis 2016. Même si à ce jour je n’ai pas (encore) eu de problèmes avec la tige de la couronne, c’est tout à fait vrai qu’elle a l’air hyper fragile. 
Niveau magnétisation je n’ai rien noté. Elle tient bien l’heure et la RDM a l’air ok même si je ne regarde pas trop en fait.
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MessageSujet: Re: Conscience professionnelle des grandes maisons horlogères...   Conscience professionnelle des grandes maisons horlogères... EmptyMer 9 Déc 2020 - 19:27

Je possède une Zenith Elite de 1997.
C'est une très belle montre, pas de soucis particuliers, mais une fragilité au niveau de la couronne qui a précipité une révision / réparation en 2016, donc 19 ans sans soucis, ça peut faire, j'avoue que ça n'a jamais été une montre de tous les jours, autrement, je ne pense pas qu'elle aurait résisté aussi longtemps, ça semble un peu fragile.
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