Classification du style des montres

Bonjour,

Je suis encore néophyte.
J'aimerais avoir des précisions sur la façon dont on catégorise une montre dans un style plutôt qu'un autre.

Je m'explique :
Je vois très bien ce qu'est une plongeuse, et les spécifications qui permettent de la définir comme telle (étanchéité, luminescence, etc...).
Cependant, la frontière entre military field et flieiger est plus floue à mes yeux. Une montre "pilote" pouvant logiquement être une montre militaire.

J'ai déjà effectué des recherches sur google, mais les réponses me paraissaient contradictoires, et/ou incomplètes.
J'ai également cherché dans le lexique sur FAM, mais je n'ai rien trouvé concernant le style des montres.

Je ne serais pas contre le fait d'avoir des exemples "type" des différents styles de montre (classique, sport, military field, flieiger, etc...), afin de parfaire ma culture.

En vous remerciant par avance.

Une Flieger, il y a le triangle à 12h, absent chez les military field. Quoique, la Longines spirit casse les règles.

Classique: orient bambino, Seiko cocktail, Grand Seiko, Rolex DD OP Cellini etc....
Catégorie entre classique et sport: Dailywatch: Omega AquaTerra, Rolex Explorer, Formex essence, etc...
Sport: Submariner, MarineMaster etc....
Military: Khaki Field
Flieger: Stowa, Laco, Archimede etc...

Voilà le tour un peu près des styles;)

Ci-dessus, 2 SEIKO 5.
Celle de gauche (SNK805), est parfois classé (sur les sites de vente) en military field, parfois en flieiger.
Celle de droite (SNZG09), est classée en military field, ou en sport.

Hors, sur les deux, il y a un triangle à 12H !?
Il y a-t-il une subtilité qui m'échappe? Ou, est-ce SEIKO qui brouille les codes ?

Encore merci de vos réponses.

Flieger veut dire "aviateur" en Allemand. Les montres "flieger" reprennent le design des montres d'aviation de la Luftwaffe pendant la seconde guerre mondiale. Voilà à quoi basiquement ressemble ces montres :



Tu as les caractéristiques d'une montre d'aviation, à savoir :

- gros diamètre et chiffre arabes pour la lisibilité
- grosse couronne pour faciliter la manipulation avec des gants
- chiffres et aiguilles luminescentes pour la lisibilité

La flieger a aussi le triangle pointe en haut pour facilement identifier le haut du cadran. Le fond est la plupart du temps noir et les aiguilles glaives.

La flieger et plus généralement les montres aviation sont souvent des montres militaires mais spécialisées. La montre militaire basique a souvent un diamètre plus faible, autour des 36mm là ou une aviation tournera à 42/44mm voir plus. Tu auras juste les chiffres arabes et la luminescence. Les montre military reprennent le plus souvent les codes des montres américaines, avec les chiffres doublés 12h et 24h. Les américains sont habitués à donner l'heure en AM et PM mais vu que pour la communication ce n'est pas pratique l'US Army est partie sur la base de 24h. Le doublement des chiffres est là pour aider le GI car ce n'est pas naturel pour lui de donner l'heure sur 24h.

Montre military :



Je comprend que cela soit compliqué et déroutant pour un débutant. C'est normal, car les montres au design utilitaires sont des designs des années 40-50-60 donc avec seulement des nuances entre les différents types. Les objets n'étaient pas aussi spécialisés qu'aujourd'hui. Par exemple le design de la Rolex explorer peut faire sourire en 2020 car elle passe plus pour une montre de mariage que d'aventurier aux yeux d'un néophyte mais son design était pertinent à sa sortie.

Pour en revenir à tes deux Seiko,

la SNK805 est une évocation d'une flieger : cadran et aiguilles dans le thème mais petit diamètre et petite couronne
la SNZG09 est une évocation d'une military : couleur verte, luminescence, chiffres arabes doublés.

Ces montres sont des inspirations, Seiko a repris certains codes de différents types de montres pour créer des montres simples et lisibles.

Un grand merci pour toutes ces explications.

Etant passionné d'histoire en général, je suis très friand de ces petits détails qui justifient la création de ces montres spécialisées.

Existe-t-il un type de montre spécifique à la pratique de la voile?

Quels sont les grands types de montres spécialisées à part ceux déjà évoqués (militaire, flieiger, plongeuse, classique, sport) ?

Vectral a écrit:

Un grand merci pour toutes ces explications.

Etant passionné d'histoire en général, je suis très friand de ces petits détails qui justifient la création de ces montres spécialisées.

Existe-t-il un type de montre spécifique à la pratique de la voile?

Quels sont les grands types de montres spécialisées à part ceux déjà évoqués (militaire, flieiger, plongeuse, classique, sport) ?

Il y a quantité d'autres catégories, comme les montres coquines :

Pour la pratique de la voile, tu as besoin de mesurer le temps ? Étanche ? 

Plongeuse = sport... et sinon on a fait le tour.

Original les montres coquines.

Je pensais éventuellement que dans les montres "sport", il y avait des styles liés au type de sport pratiqué.

Et encore merci pour vos réponses détaillées.

Pour la voile, il y a les montres de régate... yachtingraf par exemple.
Et non, vous êtes très loin d'avoir fait le tour...

raynew a écrit:

Pour la voile, il y a les montres de régate... yachtingraf par exemple.
Et non, vous êtes très loin d'avoir fait le tour...

Effectivement, c'est que j'écrivais, ils sont très loin d'avoir fait le tour.
J'ai mis les montres coquines, mais il y a quantité d'autres catégories de montres ...

Vos réponses, me permettent d'affiner ma question.

Quels sont les grands types de montres outils?
Une "alpiniste" c'est une montre sport ou outil?

Merci de vos réponses.

Oui bon, si on commence à classer des cas particuliers, il y a plein de catégories. En soi, une montre coquine Blancpain, c’est une montre habillée...au final.

Si on joue à ce jeu : astronomique, aventurier, skin diver, squelette ?, open heart?, sector, chronograph, racing, médecin , pompier

Tass2909 a écrit:

Oui bon, si on commence à classer des cas particuliers, il y a plein de catégories. En soit, une montre coquine Blancpain, c’est une montre habillée...au final.

Si on joue à ce jeu : astronomique, aventurier, skin diver, squelette ?, open heart?, sector, chronograph, racing, médecin , pompier

Plutôt une montre déshabillée non?

Il me semble que les classiques devraient être divisées en au moins deux catégories
-Daily : diamètre 38-42mm, date, jour, auto.
-habillée : 35-38mm, date optionnelle, plus fine, donc pas forcément auto.

Il faut aborder les choses avec un peu plus d'empathie: pour l'objet, pour l'histoire...
Les classifications, comme tous les systèmes, sont artificielles, même si elles permettent d'organiser. Faire deux catégories sport et outil n'a pas vraiment de sens.

Pas vraiment d’accord sur le sport=plongeuse, à la limite une sous catégorie de sport mais ça va devient compliqué il faudrait faire un schéma 

Il ne faut pas voir les catégories comme des ensembles indépendants les uns des autres. 

Pour reprendre ton exemple de l'alpinist, c'est à la fois un outil et une montre sport, voire une montre habillée pour certains. 

J'ai tendance à considérer que dès qu'une montre à des caractéristiques techniques suffisantes pour "encaisser" un petit peu les conséquences d'une activité physique (étanchéité, solidité générale, résistances en tous genres), elle rentre dans le domaine des montres sport, sans que ça l'empêche d'appartenir à d'autres catégories. 

La GMT Master II, à la base une montre de pilote, est aussi un outil, une montre sport, et est devenue avec le temps une montre habillée. 
L'explorer, l'Alpinist, la Submariner, encore des montres outils destinées à un public souvent sportif, qui sont devenues des icones et ont donc gagnés leurs gallons de montres habillées et élégantes.

Même les Gshock ont fini par gagner leurs gallons de montres élégantes et habillées lorsqu'on les marie à certains styles vestimentaires...

Comenius a écrit:

Il me semble que les classiques devraient être divisées en au moins deux catégories
-Daily : diamètre 38-42mm, date, jour, auto.
-habillée : 35-38mm, date optionnelle, plus fine, donc pas forcément auto.

De mieux en mieux...

La classification permet à un débutant de s'y retrouver un peu et d'apprendre à connaître certains codes de l'horlogerie. Bien sûr qu'il ne faut pas tout catégoriser mais ça permet de s'y retrouver un peu.

Cara1928 a écrit:

La classification permet à un débutant de s'y retrouver un peu et d'apprendre à connaître certains codes de l'horlogerie. Bien sûr qu'il ne faut pas tout catégoriser mais ça permet de s'y retrouver un peu.

En tout cas maintenant je sais que j'aime les Flieiger type B.

3 catégories plus naturelles pour ma part : 

- Sport
- Chic
- Sport-chic

A chacune son usage, bien qu'il demeure personnel et sans contrainte.

My 2 cts

Pour moi, les catégories principales sont :
- importable
- kitch
- bobochic, intemporel et iconique
- plaisante

Je me cantonne à choisir dans la dernière catégorie, parce que le principal, c'est que j'aime à la porter et à la regarder indiquer l'heure à mon poignet.

Horsault a écrit:

Pour moi, les catégories principales sont :
- importable
- kitch
- bobochic, intemporel et iconique
- plaisante

Je me cantonne à choisir dans la dernière catégorie, parce que le principal, c'est que j'aime à la porter et à la regarder indiquer l'heure à mon poignet.

L'idée c'est de connaître les appellations communément admises des différents styles, afin de pouvoir rechercher plus facilement les montres qui me plaisent.

Mais aussi de connaître l'existence du plus grand nombre de styles possibles, afin de ne pas me cantonner dans un seul style.

AMHA, il y a des catégories qui sont intrinsèquement liées à ce qu'est la montre, à son histoire, à ce pour quoi elle a été conçue, des catégories qui dépendent de l'usage qu'on en fait, des catégories dépendant des fonctions, de la nature du mouvement, des catégories dépendant du style, de l'élégance, et enfin des catégories dépendant du porteur.

On pourrait lister, sans qu'elles soient exclusives les unes des autres : 

- les toolwatch
- les dresswatch
- les field
- les flieger
- les pilote
- les chronos
- les plongeuses
- les sport
- les sportchic
- les marines
- les montagnardes
- les trois aiguilles
- les compliquées
- les auto
- les quartz
- les solaires
- les kinetic
- les SD
- les militaires
- etc... 

Une entreprise de classement est sans fin, mais plus on en apprend sur les diverses tocantes, plus on arrive à mettre celles que l'on a sous les yeux dans une ou plusieurs catégories, dont les critères seront finalement flous et n'appartiendront qu'à nous, en dehors peut être du consensus sobriété = élégance, ainsi que des montres clairement identifiées par leur fonction (plongeuses) ou leur histoire (flieger).

Tu peux lancer un concours/sondage/jeu avec des exemples de montre et tu verras les classifications que te proposeront les forumeurs

Ca pourrait être drôle vu le peu de consensus qu'on pressent