Les index appliqués : est-ce si compliqué ?

Voilà bien une question qui m'obsède.. préoccupation futile, certes mais majeure pour moi 

Je m'explique : je peine à trouver des index qui me fassent clairement rêver, même en regardant du côté de la HH.. Pourtant cela me paraît essentiel.

Evidemment, vous me voyer venir, je vais citer GS dans un premier temps. Ils sont seuls sur leur segment 4-8k des montres en acier, pour grossir le trait :

Ici, index d'une snowflake, peut être la GS la plus célèbre 



(Crédits : Deployant)

Alors quand on va sur un modèle en or, le soin apporté à la réalisation des index monte encore d'un cran et confine à l'obsession :



(Crédits : GNKT)

Qu'en est il chez les autres marques ? 

En "HH"

On voit de belles choses chez VC, les index sont moins précis ama mais néanmoins magnifiques 



(Crédits : Remontoire)

Ou bien chez Lange :



(Crédits : le petit poussoire)

Parfois c'est aussi un peu aléatoire par rapport au prix (ama, encore une fois)



(Crédits : watch company)

Ou encore chez AP :



(Crédits : watchprosite)

Alors oui, vous me direz - et à raison : ces montres là ont d'autres qualités, un mouvement par exemple ou un bracelet intégré; qui sont 10x supérieurs à ce que fait GS.

Mais je souhaite simplement aborder cet aspect qui me frustre pas mal : à quel niveau de prix aller pour retrouver une qualité comparable aux index des GS - du moins à ceux présents sur les éditions limités ou la production avant le changement de logo, car il semble y avoir eu une petite baisse de qualité ?

Là comme ça j'en vois deux, et ça pique sérieusement niveau prix :

Urban Jurgensen et ses magnifiques chiffres appliqués, même si l'exercice est différent :



(Crédits : Cellini Jewellers)

Ou encore Grönefeld, dont les index me rappellent pas mal la GS mais par contre le ticket est ici de 40K (et le mouvement est fabuleux, il faut le préciser) :



(Crédits : watchuseek)

Bref, vous en pensez quoi ?

La photo de la GS en or laisse perplexe lorsque que l'on voit les index des autres marques (Quant à PP c'est ...comment dire, euh comment et avec quels mots le dire....?)  ), comme tu le précises celles-ci ont des mouvements indiscutablement mieux finis que GS, mais quand  même....
Je suis curieux de trouver une Credor HH avec des index appliqués...

Pour moi il n’y a pas d’équivalent de GS en terme de finition de cadran et de boîtier dans des gammes de prix <30k..leur défaut principal étant leur épaisseur mais quand ce « problème » sera résolu on aura la montre ultime (d’ailleurs déjà résolu sur les Quartz et les mécaniques manuelles)
Quand on voit ce que font Patek et AP sur le cadran franchement ça fait doucement rire même si les mouvements sont plutôt bien finis (encore que maintenant quasiment 100% finis a la machine) ce qu’on voit 99% du temps c’est quand même le cadran..les bracelets aciers restent au dessus aussi..après à chacun de déterminer si le gap de prix vs prestige/hype est justifié
Pour retrouver une philosophie japonaise avec des finitions de mouvement HH voir chez credor

Ludo888 a écrit:

Pour moi il n’y a pas d’équivalent de GS en terme de finition de cadran et de boîtier dans des gammes de prix <30k..leur défaut principal étant leur épaisseur mais quand ce « problème » sera résolu on aura la montre ultime (d’ailleurs déjà résolu sur les Quartz et les mécaniques manuelles)
Quand on voit ce que font Patek et AP sur le cadran franchement ça fait doucement rire même si les mouvements sont plutôt bien finis (encore que maintenant quasiment 100% finis a la machine) ce qu’on voit 99% du temps c’est quand même le cadran..les bracelets aciers restent au dessus aussi..après à chacun de déterminer si le gap de prix vs prestige/hype est justifié
Pour retrouver une philosophie japonaise avec des finitions de mouvement HH voir chez credor

Ah clairement sur ces photos les index AP et PP font bas de gamme comparés à GS.
Les bracelets GS sont quand-même sous-estimés, par ailleurs.

Les chiffres UJ sont un sommet en la matière

Credor Node

Les index de la PP sont assez médiocres au vu du prix délirant de cette montre ...

Sans vouloir comparer les résultats, j'ai bien aimé la discussion autour du cadran de l'albatros, le dessin et l'usinage des index...

https://forumamontres.forumactif.com/t239366-creation-d-un-cadran-du-debut-a-la-fin-pour-l-ultramarine-albatros

ça donne en tout cas une vague idée du pourquoi ce n'est pas le premier choix des marques (cout de revient, rebus probable...)

Jownz a écrit:

Bref, vous en pensez quoi ?

Ce que j'en pense ? Et bien... que ça me donne envie de m'acheter une Lange ou une Urban Jurgensen  

Heureusement que GS n’a pas encore mis un effort pour les mouvements 


Quoique leur t0...

À mon avis, la Gronefeld et la UJ sont au-dessus des GS en terme de finition du cadran. Pour avoir ce niveau, il faudrait aller voir les très belles pièces de chez Credor. Sinon, GS est connu pour ses magnifiques cadrans, on le sait. Les bracelets sont fort bien finis aussi, c’est juste qu’il n’y a pas de réglage fin facile.

L’épaisseur n’a jamais été pour moi un souci. Je suis davantage dérangé par la date qui ne passe pas à minuit d’un coup sur les 9S et 9R, mais petit à petit de 23h30 à 00h30, environ.

Rolex fait aussi de beaux index sur certains modèles (notamment les chiffres romains, si on aime), dans cette tranche de prix, mais les cadrans sont souvent très classiques ; j’aime bien les textures et les coloris étonnants chez GS, qu’on ne trouve pas ailleurs.

Mais c’est vrai que ce travail sur des index facetés dans cette gamme de prix est très appréciable, oui, ^^.

J’ai un peu la même obsession que toi! La passion m’ayant rendu plus exigeant et tu as raison de viser le segment concurrentiel de Grand Seiko. Je trouve que les suisses ont quand même tendance à nous prendre pour des pigeons... j’aime quand même bien ma diver 300 mais quand je regarde le cadran d’une OP ou d’une sub j’ai pas le sentiment d’être bousculé par l’émotion...
Je pourrai simplement te citer une marque : The Citizen, cette marque est encore méconnue ici mais à mon sens ils font aussi bien que GS sur leur gamme chronomaster (incluant les washi)

Que penser des index des Aqua Terra (que tu possèdes d'ailleurs @Jownz) par rapport aux marques citées? 
Je les trouve vraiment superbes et c'est une des raisons de mon amour pour cette montre.


@Chesney75: les gros index appliqués des 'nouvelles' Seamaster sont la première chose que j'ai apprécié parmi les évolutions. Bon, évidemment on est pas dans le même style d'index mentionnés dans le sujet.

Ce n'est pas compliqué, mais c'est un cout. Concrètement et pour parler de mon cas, je suis assez transparent sur les couts alors je peux en parler, un cadran de Morse me coute environ 60 francs pièce.

Pour rappel :




Celle pièce seule me coute 10 francs, entre fabrication et pose :




Un cadran d'Albatros me coute environ 180 francs pièce :




Il aurait pu couter moins cher, mais j'ai tenu à avoir des angles parfaitement droits, comme on peut le voir ici. Découpe laser, ça double le prix des index :




A comparer par exemple aux index d'une Blancpain FF, montre que j'adore par ailleurs, mais qui ne pousse pas l'amour du détail si loin : on voit ici les arrondis qui témoignent d'un usinage avec une fraise fine, mais ça ne vaut pas la netteté du laser.




Bref et pour résumer, ce n'est pas compliqué mais c'est un cout, et les marques sont en général très regardantes à ce qu'elles dépensent. Moins c'est cher, mieux c'est.

chesney75 a écrit:

J’ai un peu la même obsession que toi! La passion m’ayant rendu plus exigeant et tu as raison de viser le segment concurrentiel de Grand Seiko. Je trouve que les suisses ont quand même tendance à nous prendre pour des pigeons... j’aime quand même bien ma diver 300 mais quand je regarde le cadran d’une OP ou d’une sub j’ai pas le sentiment d’être bousculé par l’émotion...
Je pourrai simplement te citer une marque : The Citizen, cette marque est encore méconnue ici mais à mon sens ils font aussi bien que GS sur leur gamme chronomaster (incluant les washi)

Je suis assez d'accord avec toi, les suisses jouent énormément sur leur notoriété, et les finitions sont parfois assez faibles par rapport à GS puisque c'est le sujet de comparaison.

GS essaie de s'installer sur le marché du haut de gamme, alors que les Suisses en sont les rois. Normal que le challenger fasse un effort de plus pour essayer de se distinguer. C'est aussi ma démarche.

Par ailleurs il ne faut pas oublier le prix final : 100 francs de différence sur un cadran, à la fin c'est souvent 1000 balles de plus à payer pour le client, en boutique...

Chez GS aiguilles et boîtiers sont polies manuellement, est-ce que quelqu’un serait me dire comment les index sont polis?

LUDOSTER a écrit:

Chez GS aiguilles et boîtiers sont polies manuellement, est-ce que quelqu’un serait me dire comment les index sont polis?

Un peu rapide mais on a un avant goût 

@Bilboqueto : disons que le travail sur une UJ est de nature différente, avec des techniques de guillochage que ne pratique pas GS, qui a un art décoratif différent.. c'est donc assez dur à comparer.

Par contre sur ce que je vois d'une Grönefeld (mouvement mis à part évidemment), ça ne me semble pas évident : je suis même quasi sûr que les index sont d'une qualité inférieure à ceux d'une GS édition limitée. Pour le reste, les aiguilles bleuies sont un aspect maitrisé par les deux marques. Mais oui, ces cadrans chez G. sont magnifiques et heureusement vu le prix.

@chesney75 : tu as bien résumé, "pigeons"   Et j'ai quand même l'impression qu'Omega fait en sorte de donner le change à ce niveau là et dans une gamme de prix accessible. Tout à fait d'accord pour Citizen, et sur certaines pièces notamment moins chères que GS

@py3.14 : ils se défendent extrêmement bien, et à la loupe également. C'est pour moi une surprise dans cette gamme de prix (3/4K au gris pour rappel). Une de mes photos d'ailleurs :



@Leopal : Merci pour l'explication, c'est clair. Sur ta montre, on est sur une qualité d'index qui peut par exemple m'évoquer ceux d'une Explorer, non ? Par contre, je parle vraiment d'index sur lesquels on a potentiellement au moins une partie du travail qui est manuel (et ce n'est pas courant, même chez les HH citées plus haut)

J'aimerais bien voir les index de la Czapek en macro... il y a l'air d'avoir un sacré boulot dessus!




Par contre je ne citerais pas Rolex en exemple pour les index, somme toute assez banaux.

Seiko ne s'arrête pas la d'ailleurs, sur les Presage c'est déjà pas dégueu.




La il y a pas mal de montres dites de luxe a plusieurs milliers d'euros qui ne suivent déjà plus.
...alors si on parle de GS!  Il n'y a clairement personne qui rivalise dans le même créneau de tarif. On en est même très loin!

Une tuerie cette Czapek

chez zenith c'est tres bien 

Les index d'Omega Aquaterra c'est pas de l'acier poli par contre. Index Rhodié. Du coup, ça donne un résultat top : plus brillant et inaltérable vs l'acier (même que l'or d'ailleurs).

LUDOSTER a écrit:

Chez GS aiguilles et boîtiers sont polies manuellement, est-ce que quelqu’un serait me dire comment les index sont polis?

Ils sont en laiton, ils sont diamantés par un opérateur qui utilise des miroirs pour s'assurer qu'il n'y ait pas d'imperfection, le travail manuel est énorme. Ensuite les index sont plaqué. Sur certains modèles on retrouve des index en or massif. Il me semble qu'il n'y a que deux personnes qui fassent ça chez Epson (GS quartz et Spring Drive), c'est un peu comme pour les aiguilles bleuies, un seul gars est spécialisé là dedans et ne fait que ça. En tous cas c'est un truc ultra spécialisé et ceux qui font ça ne font que ça !








Source: https://mollewatch.com/blogg/a-most-excellent-trip-for-a-seikoholic/







Source: https://www.fratellowatches.com/seiko-factory-visit-trip-report-part-1/



Pour les GS mécaniques, c'est fait par Shokosha, un sous-traitant appartenant en majorité aussi à Seiko (avec qui ils bossent de très près depuis près d'un siècle) qui fait les cadrans et les index, mais eux ne communiquent pas du tout par contre...




PS: pour les Seiko addicts, du coup vous savez maintenant que les index et les aiguilles ne sont pas zaratsu, ces surfaces ont aussi un poli miroir parfait mais obtenu selon des procédés totalement différents que le fameux zaratsu

Merci Arnaud pour ton retour très complet!