Moi j'hésite entre 2 pilotes

ZenethaaR a écrit:

Cette statistiques est solide ? 

Sur l'échelle de Perceval oui.

joao.pessoa a écrit:

Sur l'échelle de Perceval oui.

Validé par le conseil scientifique ça?

fiabilité de 12 à 16, mais de 16 à 22 ça l'est vachement moins et surtout, c'est pas réciproque 

Citation :

Validé par le conseil scientifique ça?

Toutafé ça été modélisé c'est donc fiable.

ZenethaaR a écrit:

Tu as des renseignements sur le site officiel du COSC

La précision du mouvement est garantie à -4/+6 en sortie d'usine. C'est garanti par le COSC, donc Longines ne se donne pas la peine de préciser. C'est le mouvement avant emboitage qui est testé. 

L'observatoire de Besançon teste la dérive une fois le mouvement emboité. C'est la montre terminée qui est certifiée, et ça supprime le risque d'un dérèglement du mouvement lors de son emboitage. Mais bon, c'est français, donc pas assez bien pour les suisses ou l'horlogerie je suppose 

Après à quoi ça sert concrètement dans la vie courante ? A rien, sauf à savoir que ton mouvement est fiable et qu'il sera précis s'il est bien réglé et entretenu. 

C'est un peu comme savoir que ta voiture peut faire du 300 à l'heure, alors qu'en pratique au delà de 130 c'est interdit, et au delà de 160 il me semble que c'est retrait de permis. Mais ça permet de vendre (bon ok, pour une montre ultra précise, aucune sanction. Sauf celle du premier possesseur de DW venu qui va te dire que lui, la dérive -4/+6, c'est par mois). 

Beaucoup de mouvements non COSC, suisses et japonais, sont dans les standards sans avoir été certifiés. 

Personnellement, je ne suis pas à la seconde près, et je me fiche comme d'une guigne de la précision, tant qu'on est sous les 30s/jour. La quête ultime de la précision, pas mon délire : le quartz a plié le jeu il y a 50 ans, ma chronomaster dérive de 5 secondes par an, et les 0100 dérivent de 5 fois moins.

Le mouvement mécanique (certains diront que non, mais le mouvement est mécanique, il est juste assisté) le plus précis est japonais, c'est le SD.

C'est pour ça que je trouve qu'une fois qu'on sait que le moteur est de qualité, peu importe que l'on choisisse l'audi, la skoda ou l'audi sport. Faut juste prendre celle qui nous plaît, c'est le cadran et le boitier qu'on admire tous les jours plusieurs fois par jour, pas le mouvement et sa précision.

Donc à montre équivalentes, identiques, une Cosc et l'autre non, bah je prends la non-cosc, car j'économise 30% du prix, et j'ai quand même une tocante que je trouve plaisante à regarder. Mais pour la Spirit, tu n'as pas le choix : c'est COSC ou rien 

Maintenant je sais mieux à quoi m'en tenir lorsque je vois COSC.
Merci pour ces infos précieuses!

Et sinon pour la précision, ma dernière Hamilton, je n'ai pas souvenir de l'avoir re-réglé régulièrement à la main.
Elle avait un mouvement avec les 80h de RDM elle aussi mais je ne savais pas vu qu'à l'époque je voulais juste une automatique assez jolie.
Au final je n'ai pas été décue et c'est principalement pour ça qu'une Hamilton est dans mon classement final je pense.

Mais effectivement pour la Spirit c'est COSC ou rien. Ce qui en soit ne me dérange pas car s'il y avait les 2 j'aurais pris la COSC!
Quand on en est là, autant aller jusqu'au bout.

dmdstyle a écrit:

Maintenant je sais mieux à quoi m'en tenir lorsque je vois COSC.
Merci pour ces infos précieuses!

Et sinon pour la précision, ma dernière Hamilton, je n'ai pas souvenir de l'avoir re-réglé régulièrement à la main.
Elle avait un mouvement avec les 80h de RDM elle aussi mais je ne savais pas vu qu'à l'époque je voulais juste une automatique assez jolie.
Au final je n'ai pas été décue et c'est principalement pour ça qu'une Hamilton est dans mon classement final je pense.

Mais effectivement pour la Spirit c'est COSC ou rien. Ce qui en soit ne me dérange pas car s'il y avait les 2 j'aurais pris la COSC!
Quand on en est là, autant aller jusqu'au bout.

Du coup si le COSC n'est plus vraiment un souci, on en revient à la case essai ^^

joao.pessoa a écrit:

Toutafé ça été modélisé c'est donc fiable.

C'est tout bon dans ce cas.
On peut faire un conseil de défense demain matin pour une application demain après midi avec rétroactivité sur 15 jours.

ZenethaaR a écrit:

Du coup si le COSC n'est plus vraiment un souci, on en revient à la case essai ^^

Exact! Ce sera le moment de vérité.
Mais je pense que j'irais sans ma CB histoire de pas faire de folie...

dmdstyle a écrit:

Exact! Ce sera le moment de vérité.
Mais je pense que j'irais sans ma CB histoire de pas faire de folie...

Sage décision 

Lucas67 a écrit:

Sinon il y a le calibre Oris 400 à -3/+5 et 120 heures de réserve de marche, ca devrait suffir !

Tu peux même rajouter que le calibre 400 est amagnétique (ou presque), presque ce qui se fait de mieux de ce point de vue là.

Lien : [url=https://oris.ch/fr/movement/72/CALIBRE 400]Oris[/url]

joao.pessoa a écrit:

non mais oublie Rolex...c'est un monde a part.
un extrait du temps.ch de 2016 à ce sujet:

"Comme l’expliquent les experts de Rolex, «si le COSC certifie le mouvement, là c’est les montres elles-mêmes qui vont l’être». En effet, le COSC (pour contrôle officiel suisse des chronomètres) teste les seuls mouvements. Pour Rolex, qui parle de «certification chronomètre superlatif», c’est désormais l’entier du produit qui sera vérifié. La précision passe de -2/+2 secondes par jour, soit plus de deux fois celle exigée d’un chronomètre officiel. «Il y a forcément des perturbations au moment de l’emboîtage, le contrôle qui s’effectue ensuite donne plus de garanties.»"

C'est justement ici que j'avais lu cette partie sur les 2 secondes.
Rolex est si à part que ça dans la précision par rapport aux autres?

methylene67 a écrit:

Tu peux même rajouter que le [url=https://oris.ch/fr/movement/72/CALIBRE 400]calibre 400[/url] est amagnétique (ou presque), presque ce qui se fait de mieux de ce point de vue là.

Le "problème" de ce nouveau calibre de chez Oris, c'est qu'il est dans presque aucune montre!
S'ils le mettent dans la Big crown effectivement ça changera la donne mais lorsque j'avais regardé il n'y avait que 2 ou 3 montres qui l'avaient et ces dernières n'étaient pas du tout à mon gout.

Non, c’est juste qu’ils en font un argument de marketing et que les gens répètent. Il y a Seiko avec sa VFA sortie en 1969 qui fait du 2s/j déjà.
https://www.grand-seiko.com/fr-fr/special/10stories/vol3/2/
Le véritable 2s/j chez Rolex débute en 2015 
https://www.ablogtowatch.com/rolex-extends-stringent-in-house-tests/
C’est à part car toutes les montres Rolex sortent avec cette dérive. Les autres marques se contemplent de faire certifier cosc, metas pour Omega pour certaines de ses montres et GS aussi avec la mention Special sur certains modèles.

Lucas67 a écrit:

D'ailleurs, au sujet du COSC et autre précision des mouvements, les Oris sont équipées en grade TOP, chez Sellita cela correspond à 0 / +8 sec/jour.

Alors @Dmdstyle si tu recherches quelque-chose de précis en mouvement, je pense que ça le fera allègrement.
Pour la réserve de marche, cela fait deux siècles ou plus qu'elle se situe vers 40 heures. Mais il est vrai que la mode actuelle est à la prolonger. Personnellement je ne placerais pas là un critère sélectif. Plus c'est bien, mais sinon, on peut toujours donner quelques tours de couronne...

Et sur la pointer date, c'est bien le mouvement qui m'a séduit avec la date à aiguille. C'est quand même plutôt rare de croiser cette complication. 
(je dois dire qu'en termes de finition aussi j'ai été séduit, c'est digne de ce qui se fait de mieux).


Sinon il y a le calibre Oris 400 à -3/+5 et 120 heures de réserve de marche, ca devrait suffir !

Bref, je pense que les points à regarder sont :

Tenue dans le temps (par exemple PVD ou placage = moins bon que du massif)
Design
Qualité du mouvement dans son ensemble (précision, finition, maintenance, complications)
Finition de l'ensemble
Cohérence de l'ensemble
Et surtout... l'avis du coeur !

Je viens de retourner chez eux au cas ou j'aurais raté quelque chose.
Celles qui auraient pu m'intéresser sont dans les 5, 7 000€ donc c'est mort.

Et la RDM de 38h c'est sans façon pour moi.
Ça m'arrive de ne pas sortir du weekend et de prendre ma montre lundi sans regarder pour repartir au travail.
Mes habitudes sont incompatibles avec tous les mouvements en dessous de 60h.
C'est d'ailleurs ce qui m'a dégouté de mon Alpina startimer pilot pourtant acheté en décembre et que j'attendais impatiemment.
À l'utilisation je me suis rendu compte que c'était juste hors de question.

Autant la remonter avant de la poser y'a pas de soucis.
Mais après comme je sais que je vais l'oublier il faut qu'elle puisse se débrouiller toute seule.

Heureusement que les personnes ont eu l’idée d’inventer les remontoirs.

Tass2909 a écrit:

Heureusement que les personnes ont eu l’idée d’inventer les remontoirs.

Et les Quartz 

Tass2909 a écrit:

Non, c’est juste qu’ils en font un argument de marketing et que les gens répètent. Il y a Seiko avec sa VFA sortie en 1969 qui fait du 2s/j déjà.
https://www.grand-seiko.com/fr-fr/special/10stories/vol3/2/
Le véritable 2s/j chez Rolex débute en 2015
https://www.ablogtowatch.com/rolex-extends-stringent-in-house-tests/
C’est à part car toutes les montres Rolex sortent avec cette dérive. Les autres marques se contemplent de faire certifier cosc, metas pour Omega pour certaines de ses montres et GS aussi avec la mention Special sur certains modèles.

Ok donc ils n'ont pas ce monopole.
Ça m'étonnais un peu cette différenciation.

Tass2909 a écrit:

Heureusement que les personnes ont eu l’idée d’inventer les remontoirs.

Exact. Comme je disais, la remonter avant de la poser pas de problème.
Mais dans la mesure ou je sais que je vais l'oublier après l'avoir posé il faut qu'elle tienne le coup.
Chacun ses critères =)

ZenethaaR a écrit:

Et les Quartz 

Je vais vous laisser gérer cette partie entre vous....

dmdstyle a écrit:

Je vais vous laisser gérer cette partie entre vous....

C'est une boutade ^^ 

Mais sérieusement, un remontoir règlerait tes soucis. La tocante se remontera toute seule

Citation :

C'est justement ici que j'avais lu cette partie sur les 2 secondes.
Rolex est si à part que ça dans la précision par rapport aux autres?

Tass a déjà répondu. Et oui c'est un argument marketing.J'ai sorti ça un peu comme une boutade.
J'ai une Hamilton Frogman a -1 s/jour sans qu'elle soit superlative chronometer.
Je ne suis pas non plus un maniaque de la précision et perso je suis conciliant sur une dérive +- 15 s/jour.
Tout en sachant que la dérive, ben ça se règle chez un bon horloger...

ZenethaaR a écrit:

C'est une boutade ^^ 

Mais sérieusement, un remontoir règlerait tes soucis. La tocante se remontera toute seule

Ah j'avais pas compris que c'était un appareil spécifique!

Je vais y réfléchir mais bon une montre autonome je préfère vu que je ne considère pas ça comme un problème. Plutôt un mauvais choix d'outil.

joao.pessoa a écrit:

Tass a déjà répondu. Et oui c'est un argument marketing.J'ai sorti ça un peu comme une boutade.
J'ai une Hamilton Frogman a -1 s/jour sans qu'elle soit superlative chronometer.
Je ne suis pas non plus un maniaque de la précision et perso je suis conciliant sur une dérive +- 15 s/jour.
Tout en sachant que la dérive, ben ça se règle chez un bon horloger...

Vu le nombre d'Hamilton à environ 1s/jour que j'ai vu dans le sujet sur les dérives c'est aussi pour ça que je me posais des question sur les 5 étoiles de la Longines.
Dans la mesure ou je suis assez confiant sur le fait de tomber sur un modèle à +-1s/j, qu'est-ce qu'elle peut m'amener de + techniquement au quotidien?
Peut-être la longévité?

Techniquement, pas grand chose de plus qu'une Hamilton selon moi. Enfin, si, la résistance aux champs magnétiques avec le spiral en silicium.

Pour le reste, c'est de l'esthétique et une pièce plus travaillée, au look peut-être (sûrement) plus intemporel. Mais ce sont aussi des points que tu as identifié comme faisant la différence.

Étonnant, pour beaucoup ici, une bonne partie du plaisir de posséder une montre automatique réside dans le redémarrage de la montre, afin de l’observer et de lui redonner vie tout en s’enquérant de son état de santé global...En somme une manipulation qui ne dure que 30 secondes, et ce sans a le faire tout les 48h comme c’est le cas pour les montres manuelles.