Y a-t-il des montres homme qu'on peut acheter tout de suite chez Patek?

Bilboqueto a écrit:

C’est déjà le cas. Le prix du marché est un prix d’équilibre ; ce sont les prix en boutique qui sont faussés, et qui n’existent que dans la tête des commerciaux de la boite. Et qu’on ne me parle pas de cohérence de la gamme : tout le monde sait bien qu’à ce niveau de prix, ça n’a pas de sens (le prix coûtant du métal précieux par rapport à l’acier ne justifie pas un tel écart de prix payé par le client, par exemple ; sans compter que l’acier est plus difficile à travailler que l’or).

C’est une bonne idée. Faire coller le prix public au prix du marché. 

Ça calmerait tout le monde. 

Aucun intérêt 

Plus personne ne les achèterai. 
On a beau se voiler la face, mais aujourd’hui on achète une montre seulement parce que  l’on  ne perd plus d argent ou qu’ on en gagne 

Elle;est loin l époque de la passion et de l achat de ma première su date à 4500 euros en boutique sans attente et avec une remise

Aaron85 a écrit:

On a beau se voiler la face, mais aujourd’hui on achète une montre seulement parce que  l’on  ne perd plus d argent ou qu’ on en gagne 

On doit être pas mal ici à être des pigeons alors  mais je vois ce que tu veux dire, le côté investissement est partout...

Oui ici peut être et encore.   Mais à l’ extérieur c’ est bizarre on trouve de plus en plus de passionné.  

Alors qu’il y a quelques années on achetait par passion.  

C’ est vraiment dommage la tournure qu’ a prit l’ horlogerie

Cas perso, mais je suppose assez standard dans ce sous forum, un achat a 4 / 5 ou même 10K € je peux / j'ai les moyens de le faire par passion en acceptant de perdre une partie si jamais je change d'avis ou je me lasse et que je dois en changer / revendre....
Un achat a 100K malheureusement pour moi je n'ai simplement pas les moyens de m'assoir sur 50% de cette valeur si je venais à changer d'avis ou d'envie ... donc si je devais faire un faire un tel achat clairement la partie valeur résiduelle aura aussi une place de choix dans les critères de décsion ...

Aaron85 a écrit:

Aucun intérêt 

Plus personne ne les achèterai. 
On a beau se voiler la face, mais aujourd’hui on achète une montre seulement parce que  l’on  ne perd plus d argent ou qu’ on en gagne 

Elle;est loin l époque de la passion et de l achat de ma première su date à 4500 euros en boutique sans attente et avec une remise

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En 2008, la Kermit se négociait et on en trouvait a la demande. J'ai passe mon tour en me disant que j'en achèterais une plus tard car en 2008 j'avais d'autres priorités.

En janvier j'ai vendu ma 5712, ma Hulk et ma PAM570......remplacées par une Porsche 911 (991 mk1 cabriolet) et franchement quel bonheur!!!  

Je me demande maintenant que faire de ma Rootbeer, ma Dayto, ma SDDS Cameron, ma DD, mes Milgauss, la sub de ma femme, sa DJ..... Ai je atteint l'age de raison....enfin!!

Homer J. Simpson a écrit:

C’est une bonne idée. Faire coller le prix public au prix du marché. 

Ça calmerait tout le monde. 

Je ne sais plus quel AD asiatique pratique cela.
Mais ça se fait, la CB est présentée deux fois. Une première pour payer le prix retail et la deuxième pour rattraper le prix du marché. La facture y indiquerait service vendeur.

En tout cas il a pas intérêt à se faire gauler par les marques.

elric15 a écrit:

Perso je serai en faveur que la marque directement conserve les papiers / cartes / factures pour une durée determinée par avance ( 1 / 2 / 3 ans ..) ce qui clairement calme la revente immédiate (AMHA). Après on doit pouvoir avoir des cas de sortie particuliers mais dans ce cas, on se crame une fois pour toute chez la marque en direct ... 
Probablement plein de failles la dedans mais je ne sais pas quoi imaginer pour empêcher de voir des montres qui font rêver des milliers de personnes se trouver au marché gris day+1 ..

Hallucinant... Et c'est également PP qui établit une liste des jours durant lesquels les propriétaires sont autorisés à porter leur montre, et qui fixe les codes vestimentaires., et envoie mensuellement une convocation pour vérifier que le pigeon, pardon le très heureux possesseur du garde temps intemporel n'a pas osé changer le bracelet sans avoir, au préalable, fait une demande écrite et motivée.

ERIC  as tu bien demandé à PP l'autorisation de poster des photos de leur montre sur FAM ?

Le Jules a écrit:

En tout cas il a pas intérêt à se faire gauler par les marques.

C'est sûr quoique ... J'ai parfois l'impression que les marques s'en moquent enfin...

LAURENT74 a écrit:

Hallucinant... Et c'est également PP qui établit une liste des jours durant lesquels les propriétaires sont autorisés à porter leur montre, et qui fixe les codes vestimentaires., et envoie mensuellement une convocation pour vérifier que le pigeon, pardon le très heureux possesseur du garde temps intemporel n'a pas osé changer le bracelet sans avoir, au préalable, fait une demande écrite et motivée.

ERIC  as tu bien demandé à PP l'autorisation de poster des photos de leur montre sur FAM ?

Hallucinant oui ou non ...
Le clair souci est à la fois la hype /surdemande autour de certaines pièces par effet de mode et surtout je pense par appât du gain rapide potentiellement fait en achetant une montre X et en la revendant 2 ou 3 X dès le lendemain au marché gris.  
Alors oui je suis naïf mais je pense qu'une marque devrait dans une certaine proportion privilégier les véritables amateurs (ceux qui portent et gardent leurs montres) vs les spéculateurs et affamés de photos instagram car ceux la disparaitront dès la mode passée. 
A titre perso, gardant et portant pour le moment mes montres, leurs papiers sont à la banque dans un coffre, donc je n'ai pas de soucis à dire que je suis prêt à laisser les papiers chez la marque en gage de "bonne foi"  .... Est ce que c'est la solution idéale surement pas, mais au moins cela empêcherait ou calmerait les ardeurs vendeuses de certains ... 
Enfin rapport au pigeon, je pense qu'on sera toujours le con ou le pigeon de quelqu'un ... j'ai choisi d'être celui de PP, toi visiblement pas, donc que fais tu sur ce sujet ? 

le pigeon vous salue

Je n'ai traité personne de "pigeon" ; je me suis placé dans une hypothèse (Notamment celle que tu émets) où PP impose au possesseur de l'une de ses montres des règles de "jouissance" : ok on peut comprendre le dépit de certains passionnés mais celui qui a payé est le possesseur de l'objet et il en jouit de la manière qui lui plait : la porter tous les jours, la mettre au coffre, la revendre pour empocher une plus value où même la passer au micro onde si ça l'amuse 
L'exemple qui nous a été donné qu'un effort pourrait être fait pour l'inscription sur une improbable liste si achat de manchettes est proprement choquant.

La fréquentation de Fam m'a permis de découvrir de magnifiques marques qui produisent des montres exceptionnelles.

J enfonce une porte ouverte mais pour moi il n y a pas de debat. Si personne n achète de PP 3 fois le prix au gris, il n y a plus de gris et de surcroît plus de listes d attente. Ducoup toutes nos remarques ici ne sont que des réponses de passionnés. La marque elle (meme si elle feint de s y intéresser) s en fiche de vendre a un passionné ou un spéculateur. Sont but c est de vendre et de provoquer le désir. Et sur ce point elle gere tres bien sa barque. Si elle voulait contenter le consomateur elle produirait 100 fois plus les modèles les plus demandés mais ca hors de question pour l image et le fait que plus personne n en voudrait.  Pour le reste la valeur d une montre c est le prix qu on est pret a mettre.
A mon sens celui qu il faut blâmer c est le consommateur qui paye 4 fois le prix et ce n est pas aux marques de pallier a la connerie humaine ...

MinT a écrit:

J enfonce une porte ouverte mais pour moi il n y a pas de debat. Si personne n achète de PP 3 fois le prix au gris, il n y a plus de gris et de surcroît plus de listes d attente. Ducoup toutes nos remarques ici ne sont que des réponses de passionnés. La marque elle (meme si elle feint de s y intéresser) s en fiche de vendre a un passionné ou un spéculateur. Sont but c est de vendre et de provoquer le désir. Et sur ce point elle gere tres bien sa barque. Si elle voulait contenter le consomateur elle produirait 100 fois plus les modèles les plus demandés mais ca hors de question pour l image et le fait que plus personne n en voudrait.  Pour le reste la valeur d une montre c est le prix qu on est pret a mettre.
A mon sens celui qu il faut blâmer c est le consommateur qui paye 4 fois le prix et ce n est pas aux marques de pallier a la connerie humaine ...

+1
Pas grand chose à ajouter...
« Connerie humaine » je ne sais pas...par contre c’est sûr qu’il y a de plus en plus de gens très riches (et beaucoup plus de très très pauvres, malheureusement) qui ne savent pas trop quoi faire de leur argent. Le luxe dans son ensemble se porte bien, merci pour lui. Dans le cas présent, voyant la « pénurie organisée », les spéculateurs se sont engouffrés dans la brèche...quoi de plus normal si des gens achètent, comme tu le dis.
Après tant pis pour le passionné qui, s’il était prêt à mettre 15-20-30k€ dans la Patek de son choix, ne peut plus suivre à 50-60-70k.

Tout est dit. Pourtant, une question, têtue et lancinante, pour moi, demeure. Pourquoi le "passionné" aurait-il à en pâtir ? Le passionné d'horlogerie? C'est alors que parmi l'abondance d'une offre pléthorique, il se trouve que par une cruelle ironie du sort, son désir ne le porte que vers ces modèles sur lesquels le spéculateur a, lui aussi, jeté son dévolu. Cruelle coïncidence. Mais peut-être est-il passionné de Rolex, de Patek, ou de Royal Oak. Cela existe. Pas de porte de sortie alors. Mais pourquoi n'être passionné que de ce que tout le monde veut, ou qui s'apprécie? Peut-on être passionné de hype, de reconnaissance, ou de gain?
Ou peut-être le spéculateur choisit-il précisément les modèles qu'en premier lieu le passionné désire? Mais c'est bien sûr, l'explication est évidente. Mais pourquoi tous les passionnés veulent-ils la même chose, d'abord? Et pourquoi y a-t-il tout d'un coup tant de passionnés, qui hier n'étaient que des indifférents.
Oui, décidément, c'est à n'y rien comprendre. Le serpent se mord la queue.

Eric67 a écrit:

Tout est dit. Pourtant, une question, têtue et lancinante, pour moi, demeure. Pourquoi le "passionné" aurait-il à en pâtir ? Le passionné d'horlogerie? C'est alors que parmi l'abondance d'une offre pléthorique, il se trouve que par une cruelle ironie du sort, son désir ne le porte que vers ces modèles sur lesquels le spéculateur a, lui aussi, jeté son dévolu. Cruelle coïncidence. Mais peut-être est-il passionné de Rolex, de Patek, ou de Royal Oak. Cela existe. Pas de porte de sortie alors. Mais pourquoi n'être passionné que de ce que tout le monde veut, ou qui s'apprécie? Peut-on être passionné de hype, de reconnaissance, ou de gain?
Ou peut-être le spéculateur choisit-il précisément les modèles qu'en premier lieu le passionné désire? Mais c'est bien sûr, l'explication est évidente. Mais pourquoi tous les passionnés veulent-ils la même chose, d'abord? Et pourquoi y a-t-il tout d'un coup tant de passionnés, qui hier n'étaient que des indifférents.
Oui, décidément, c'est à n'y rien comprendre. Le serpent se mord la queue.

Vous avez 4 heures

Eric67 a écrit:

Tout est dit. Pourtant, une question, têtue et lancinante, pour moi, demeure. Pourquoi le "passionné" aurait-il à en pâtir ? Le passionné d'horlogerie? C'est alors que parmi l'abondance d'une offre pléthorique, il se trouve que par une cruelle ironie du sort, son désir ne le porte que vers ces modèles sur lesquels le spéculateur a, lui aussi, jeté son dévolu. Cruelle coïncidence. Mais peut-être est-il passionné de Rolex, de Patek, ou de Royal Oak. Cela existe. Pas de porte de sortie alors. Mais pourquoi n'être passionné que de ce que tout le monde veut, ou qui s'apprécie? Peut-on être passionné de hype, de reconnaissance, ou de gain?
Ou peut-être le spéculateur choisit-il précisément les modèles qu'en premier lieu le passionné désire? Mais c'est bien sûr, l'explication est évidente. Mais pourquoi tous les passionnés veulent-ils la même chose, d'abord? Et pourquoi y a-t-il tout d'un coup tant de passionnés, qui hier n'étaient que des indifférents.
Oui, décidément, c'est à n'y rien comprendre. Le serpent se mord la queue.

Passionné est un peu un mot fourre tout ,AMHA ce sont les passionnés qui achètent au gris 3 fois le prix donc ce sont les passionnés qui se sabordent eux meme car l'envie est souvent bien plus forte que la raison
Les revendeurs du gris sont eux son passionnés par l'argent

C’est qu’il y a des nuances : depuis le passionné qui claque sans compter, et sans prévoir ; en passant par le passionné bon père de famille, qui n’achète que du Rolex, au cas où ; et puis le passionné, qui aime sentir l’odeur du gain et des courbes qui montent, et qui rêve de belles montres fort demandées et de plus de pognon, pour éventuellement davantage de montres demandées. Bref, là-dedans, il y a de tout, et difficile de caser quelqu’un, ou même de s’y caser.

En attendant, je réitère : si on voulait retrouver certaines montres en boutiques, il faudrait les afficher au prix du marché (il ne s’agirait pas de perdre ou de gagner, juste de payer le prix du marché, pour tout le monde).

Je ne suis pas un spéculateur mais les prix sont tellement fous que si PP m appelait pour une 5711, je la revendrais  le lendemain et m achèterais dans la foulee 1 ou 2 autres montres . 50ke offerts , peu de monde refuserait , passionné ou pas.
Mais bon , ca n arrivera pas ...

Je sais pas pourquoi il y a toujours autant de débats à s’arracher les cheveux sur une question qui a pourtant une solution très simple :

Certaines montrent sortent tout simplement du lot. Point final. Vous pouvez ranger vos stylos. 

Elles attirent les passionnés depuis toujours (même si ceux-ci, éclectiques par natures, s’intéressent aussi à beaucoup d’autres modèles) mais aussi aux occasionnels, aux curieux, à de nombreux novices qui font confiance aux bonnes critiques lues sur internet (rédigées, souvent donc, pas les premiers)... et à quelques personnes en quête de hype. 

Arrêtez de vous faire des noeuds aux cerveaux sur la poule et l’œuf. Y’a pas besoin.  

Le Jules a écrit:

Je sais pas pourquoi il y a toujours autant de débats à s’arracher les cheveux sur une question qui a pourtant une solution très simple :

Certaines montrent sortent tout simplement du lot. Point final. Vous pouvez ranger vos stylos. 

Elles attirent les passionnés depuis toujours (même si ceux-ci, éclectiques par natures, s’intéressent aussi à beaucoup d’autres modèles) mais aussi aux occasionnels, aux curieux, à de nombreux novices qui font confiance aux bonnes critiques lues sur internet (rédigées, souvent donc, pas les premiers)... et à quelques personnes en quête de hype. 

Arrêtez de vous faire des noeuds aux cerveaux sur la poule et l’œuf. Y’a pas besoin.  

Je ne suis pas d'accord du tout avec ca. je ne vois pas en quoi une Aqua ou une nauti sort du lot par rapport a un QP ou a une 5231. c'est juste une question de mode et de hype du moment autour du travail de Genta. Les occasionnels et les curieux ne font que suivre le mouvement sans même savoir qui les a dessinées … Tout ceci retombera a un moment ou a un autre au profils des montres de monsieur dupond ou durand (peut être dufour  )

N’empêche que ce sont des montres qui ont une gueule unique, et qu’on se fiche bien d’ailleurs de qui les a dessinées. En revanche, là où je suis d’accord avec toi, c’est que ce sont des montres qu’on n’achète que pour leur look et leur niveau de finition et pas pour leurs intérêts horloger.

Après, pour que ça retombe un jour, je suis prêt à prendre les paris que non.

Je Le Jules a écrit:

N’empêche que ce sont des montres qui ont une gueule unique, et qu’on se fiche bien d’ailleurs de qui les a dessinées. En revanche, là où je suis d’accord avec toi, c’est que ce sont des montres qu’on n’achète que pour leur look et leur niveau de finition et pas pour leurs intérêts horloger.

Après, pour que ça retombe un jour, je suis prêt à prendre les paris que non.

Je ne pense pas qu’on se les arrache parce qu’elles ont « une gueule unique ».
Aujourd’hui les gens qui mettent 80k€ dans une Nautilus c’est UNIQUEMENT parce qu’ils pensent pouvoir en tirer 100k€ dans 5/6 mois, c’est tout. Et ils ont probablement raison.
Et dans 6 mois ceux qui auront acheté cette même Nautilus à 100k€ ne l’auront pas fait parce qu’ils lui trouve « une gueule unique », mais parce qu’ils penseront en tirer 120k€ dans 1 an.
Et ainsi de suite jusqu’à ce que la bulle éclate et que les € se déplacent vers autre chose...les bitcoins, les Porches, les cartouches NES originales, les Kinders 1980 pas ouverts ou que sais-je!
Que ça retombe ou pas, 80k pour une Nautilus c’est pas pour le niveau de finition, on est d’accord...non?!

wa2b a écrit:

Bonjour a tous,
Est-ce que tout est sur liste d'attente chez PP? Ou y a-t-il tout de meme quelques modèles qu'il est possible d'acheter tout de suite?
Merci

Ça dépend pour qui.

Je suis assez d’accord avec ce constat.
Quand on sait que Patek produit environ 60000 montres par an d’après les infos qui circulent, et que Mr Stern nous dit qu’il produit environ 20% de modèle acier soit 12000 montres par an pour les Nautilus et Aquanaut, quasiment les seules en acier.

J’ai été faire un tour sur leur site pour le nombre d’AD dans le monde, et bien cela fait quand même pas de ces modèles pour chaque AD par an potentiellement...
Donc quand dans les salons ils nous disent qu’ils en reçoivent 3/4 par an, cela se passe de commentaire je pense dans le discours ambiant concernant ces modèles...