Potence Seitz à rubis : utilisation

Non le trou ne traverse pas.

Bonjour à tous, 

Je suis nouveau sur le forum , horloger amateur, je viens d’acquérir une potence seitz. J’ai pu lire que vous aviez de la documentation en français sur cette potence, voudriez-vous bien m’en envoyer s’il vous plaît ? 

Je vous remercie.
Olivier.

Bonjour, Nouveau venu, je suis à la recherche d'une broche pour les poussoirs de la potence Seitz, la mienne étant coincée avec un outil cassé dedans... Je serais preneur également d'alésoirs (89/119/139)
Le reste semble opérationnel. Si la documentation en français est disponible je suis également preneur.

d'avance merci

Patrick

brunod a écrit:

Pas grand chose pour le bouchon. Voici la photo que j'ai retrouvée ici (https://forumamontres.forumactif.com/t109484-question-aux-utilisateurs-de-potence-a-rubis?highlight=rubis):

Logiquement il doit avoir un rôle d'amortisseur, mais je ne vois pas (plus) pour quoi faire.

A mon humble avis, le bouchon est là pour donner la juste inclinaison à l'ensemble photographié pour éviter les reflets parasites... Bonne et heureuse année 2024 

Bonsoir,
je profite de ce post pour vous montrer mes cadeaux de noël 





Deux superbes cadeaux . Je le remercie encore . Il se reconnaitra 
En plus étaient joint les posts du forum pour apprendre a s'en servir 
Je cherche pour compléter en partie les boites 
- le ressort pour la Seitz que l'on voit sur la photo précédente avec le bouchon .
- et un socle pour la Boley .
Merci de votre aide
Et bonne année

schaefer a écrit:

Je cherche pour compléter en partie les boites 
- le ressort pour la Seitz que l'on voit sur la photo précédente avec le bouchon .

Bonjour,
Le ressort est simple à faire avec de la corde à piano.
Mon maître d'apprentissage me disait souvent " un bon horloger doit savoir tout faire"

@+
JC

   
Et moi mon chef de cuisine me disait
qu'un bon cuisinier doit savoir pétrir toutes les pâtes .
Trêve des confiseurs.
Chacun son fond de commerce .
Si je savais le faire, je ne demanderais pas .

Moi je ferais comme ça.


Tu prends de l'acier en fil et tu le détrempes (sous la flamme d'une lampe à alcool)
Tu laisses refroidir doucement.
Tu lui donnes la forme du ressort détendu en l'enroulant autour de la broche.
Tu termines bien les dernières boucles pour les rendre jointives.
Tu chauffes le ressort bien rouge cerise et tu trempes dans de l'huile.
Tu recuits dans un four de cuisine préchaufé à 230° sans insister


Profites du four pour faire des chouquettes.

Et attention de prendre du fil d'acier, pas du fil de fer.

Cadrature

Bonsoir Shaefer,
Votre réponse me fait penser à un dicton : « à chacun son métier et les vaches seront bien gardées ». J’apprécie beaucoup la bonne cuisine, mais je ne collectionne pas pour autant les casseroles, louches et rouleaux à pâtisserie. Si c’est pour mettre votre potence sur une étagère, elle n’a pas besoin de ressort. Mais si vous vous intéressez à la pratique horlogère, la fabrication du ressort manquant peut être une bonne approche pour appréhender la réaction de l’acier lorsqu’on le travaille. C’est différent de la pate à pizza. Si vous le souhaitez, on en parle et je vous aide à réaliser ce ressort en échange d’une bonne recette de cuisine qui permettra à ma compagne de me régaler Elle adore cuisiner, mon profil en témoigne !

Edit  Je viens de lire la réponse de cadrature, j'ai beaucoup plus simple.


@+
JC

Cadrature a écrit:

Moi je ferais comme ça.


Tu prends de l'acier en fil et tu le détrempes (sous la flamme d'une lampe à alcool)
Tu laisses refroidir doucement.
Tu lui donnes la forme du ressort détendu en l'enroulant autour de la broche.
Tu termines bien les dernières boucles pour les rendre jointives.
Tu chauffes le ressort bien rouge cerise et tu trempes dans de l'huile.
Tu recuits dans un four de cuisine préchaufé à 230° sans insister


Profites du four pour faire des chouquettes.

Et attention de prendre du fil d'acier, pas du fil de fer.

Cadrature

Merci Cadrature pour cette réponse .
Quelle diamètre la corde a piano ?
Un peu chaud le four pour la pâte a choux . 

5/10 la corde à piano.

Cadrature

Cadrature a écrit:

5/10 la corde à piano.

Cadrature

Merci beaucoup 

Je viens de mesurer sur 3 potences Seitz, je trouve 45/100.

Reste à trouver la bonne méthode pour enrouler la corde à piano et obtenir le bon diamètre ! Je déconseille fortement d'enrouler la corde à piano sur la broche, on risque de la marquer et cela ne servira à rien car avec l'effet ressort, l'intérieur du ressort boudin sera beaucoup plus grand que le diamètre de la broche et n'entrera donc pas dans la potence !

Il ne sert strictement à rien de détremper, tourner, de tremper et faire revenir. La corde à piano permet un pliage avec un petit rayon sans casse. Donc pour un tel diamètre il n'y a aucun risque.
Pour faire une trempe sur un ressort aussi long et aussi fin, il faut un four spécial. Au chalumeau les résultats seraient médiocres.

@+
JC

OK, l'expérience de JC parle d'elle-même.
Et puis c'est vrai, rougir et tremper uniformément ce long
ressort au chalumeau c'est bien galère.

Le mieux serait d'avoir une bouterolle ou n'importe quel cylindre d'un diamètre 
un peu inférieur à la broche pour donner la bonne forme.

Juste pour l'info si vous ne saviez pas, détremper sert à retirer l'effet ressort
(l'acier devient un peu ductile, on peut le tordre et lui donner la forme qu'on
veut et il ne marque pas l'acier trempé).
Tremper ça redonne l'effet ressort et ça le durcit. Plus la chute de température
est importante, plus cet effet sera important (eau froide).
Et puis revenir c'est parce que l'acier trempé est cassant. Revenir c'est juste donner
une couleur jaune à bleu sans faire rougir la pièce (sinon on détrempe).

Cadrature

Bonjour Torzio
Merci pour ces renseignements.
On trouve facilement du fil en 5/10 ème
Je vais regarder pour le 0,45 100  ème 
J'ai mesuré le diamètre de la broche 7,99 mm et le diamètre du corp 10,50 mm.
Ce qui laisse un peu de marge.

Ce qui me reste a comprendre c'est a quoi sert ce clips ?
A maintenir le ressort a ce niveau ? 
Je me servirais de la photo pour le nombres de spires .
Je me mettrais au travail après les vacances.
Bon w.end

C'est vrai que je le ferais à froid aussi, après quelques essais pour trouver le bon diamètre sur lequel enrouler le ressort.
Sinon j'ai fait celui de mon ressort de rappel du tour Jacot à chaud (Mais à moitié).

Bonjour

5/10 ou 4,5/10 je ne crois pas que ça fasse grande différence. Si je vois bien, il y a
de la place pour ce ressort dans la partie où il est comprimé.
Mais oui, en effet, 45/100 quand je me frotte les yeux.


Pour la taille du ressort, voici une photo du mien:
40mm détendu
20mm comprimé
7 spires + 2 jointives

Bonjour Cadrature.
J'ai déjà détrempé des ressorts de mvt de Paris ou pour mes pendulettes Japy
pour refaire un oeil  .
Mais mes connaissances dans la cuisson du métal s'arrête là .
Je prend note de toutes ces infos .
Et ferais plusieurs  essais .
Merci et bon w.end

Bonjour Bruno
Je n'avais pas pensé a cela.
J'ai bien un tour, mais vu la longueur du ressort et ensuite régler la vitesse de rotation .
A étudier 
Bon w.end

trouvé du 45/100 commandé 2 m 
cela devrait suffire 

Bof... ça ne fait de 10 essais si je compte bien

Cadrature

J'espère bien ne pas tout utiliser  
Pas Normand crochu pour rien 

Il faudra faire plusieurs essais avant de trouver le bon diamètre du mandrin. Pour ajuster avec précision le diamètre final du ressort, on peut utiliser du papier que l'on enroule soigneusement autour du mandrin après l'avoir scotché. J'utilise la méthode des bijoutiers pour la réalisation de mailles. Au début de la vidéo ICI 
Au lieu de prendre du cuir pour freiner le fil, je me suis fabriqué un outil avec 2 tasseaux de bois que je mets dans l'étau :




Le ressort est destiné un un projet de mini pendule de Foucault.

Ci dessous une ressort que j'ai réalisé en argent pour restaurer une Bulle Clock ;



Une photo des broches de mes potences Seitz :



@+
JC

schaefer a écrit:

Bonjour Bruno
Je n'avais pas pensé a cela.
J'ai bien un tour, mais vu la longueur du ressort et ensuite régler la vitesse de rotation .
A étudier 
Bon w.end

Attention : le tour ne tourne pas, il ne me sert que de mandrin; je le tourne à la main pour contrôler l'enroulement ! La section du fil permet de le faire.
J'ai remplacé l'outil dans le porte outil par une planchette en chêne qui me sert de guide et de frein, appuyant sur l'axe et maintenant  le fil serré en place, même et surtout à l'arrêt.

brunod a écrit:

Attention : le tour ne tourne pas, il ne me sert que de mandrin; je le tourne à la main pour contrôler l'enroulement ! La section du fil permet de le faire.
J'ai remplacé l'outil dans le porte outil par une planchette en chêne qui me sert de guide et de frein, appuyant sur l'axe et maintenant  le fil serré en place, même et surtout à l'arrêt.

   
Je comprend mieux maintenant .