FORUMAMONTRES
AccueilAccueil  PortailPortail  RechercherRechercher  Dernières imagesDernières images  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
| |
 

 Ultramarine Beluga - tome 2

Aller en bas 
+97
xaroks
palanic
LochNess
jayjay-1978
PapiJoh
Ludo888
Mc
Jownz
Scampia
julien2_92
karamazov
olrega
HaiTek
Mr.P
Faceless Man
coyoterebelle
dedune
Basyl177
lape
trinita
Roseau
Leopal
deeps
Nicls
GUIBULA36
deninou
Lichou
UFO
spi13
paysdoufs
Deb700
pecoste
Milannimes
TechTime
nicephore
vivawatch
Fab68
Maset
depeu
SomeoneElseIsHere
M ONE HUNDRED
NaKKdry
clean101
gatchou
Psykokwak
mat60
ar7iste
Epaminondas
fabien42
ledesc
bart69
bobrobert31
Panini
Seb-
RooKMooT
Fantomas
mitch29
Hervé911
francois77
_james_
Oli32
John Coltrane
Denis la malice
ChrisC75
Morubozu
ChristopheH
casimir79
Piotr65
Bach609
strongbow
Trustee
Pierre-Yves
DON
Calmos
barney
jwhy
forplatina
Jacklepirate69
Spiff
francoisb
Osannah
yvos
laca31
pilàlheure
Gagliapun
whatsyourname
hencey
roskopf
Nouch30
seiko007
StevenSeagull
ber 12
igricheff
jacno1977
Manivel
Aurelien16
romut
101 participants
Aller à la page : Précédent  1 ... 16 ... 29, 30, 31 ... 35 ... 40  Suivant
AuteurMessage
Invité
Invité




Ultramarine Beluga - tome 2 - Page 30 Empty
MessageSujet: Re: Ultramarine Beluga - tome 2   Ultramarine Beluga - tome 2 - Page 30 EmptyJeu 02 Fév 2023, 20:43

NaKKdry a écrit:
Sors une version où deux hommes qui se tiennent la main portent une Ultramarine, il arrêtera de fréquenter le fil.


Toi t'as un souci  Rolling Eyes
Revenir en haut Aller en bas
M ONE HUNDRED
Passionné de référence
M ONE HUNDRED


Nombre de messages : 3871
Age : 51
Localisation : French West Coast
Date d'inscription : 10/10/2006

Ultramarine Beluga - tome 2 - Page 30 Empty
MessageSujet: Re: Ultramarine Beluga - tome 2   Ultramarine Beluga - tome 2 - Page 30 EmptyJeu 02 Fév 2023, 20:44

Jownz a écrit:
Au vu des énergumènes, faut quand même un peu de courage pour faire la discussion et de la communication sur les forums quand on a une micro marque Mr. Green
C’est pas faux.

D’ailleurs, c’est bizarre qu’un Community Manager de chez TUDOR ne vienne pas débattre avec les FAMeurs sur la marque, ses modèles, ses sous-traitants, sa politique tarifaire,  … Arrow


Dernière édition par M ONE HUNDRED le Jeu 02 Fév 2023, 20:46, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Leopal
Membre référent
Leopal


Nombre de messages : 8395
Age : 54
Date d'inscription : 14/10/2011

Ultramarine Beluga - tome 2 - Page 30 Empty
MessageSujet: Re: Ultramarine Beluga - tome 2   Ultramarine Beluga - tome 2 - Page 30 EmptyJeu 02 Fév 2023, 20:45

M ONE HUNDRED a écrit:

Toujours le même "troll" qui n’a rien à apporter, qui ne fait que critiquer, qui penses toujours avoir raison, qui crois que seul son avis importe, …

D'autant que vu la différence de prix, il faudrait vraiment que la Beluga se vende très peu cher pour y perdre plus qu'en achetant une BB. Mais ça ne va pas dans son sens donc il évite d'y penser. Mr. Green


Dernière édition par Leopal le Jeu 02 Fév 2023, 20:47, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
https://www.ultramarine-watches.com/
hencey
Animateur



Nombre de messages : 765
Date d'inscription : 08/05/2021

Ultramarine Beluga - tome 2 - Page 30 Empty
MessageSujet: Re: Ultramarine Beluga - tome 2   Ultramarine Beluga - tome 2 - Page 30 EmptyJeu 02 Fév 2023, 20:46

Arthur7 a écrit:



C'est facile de crier au troll quand les questions dérangent? Si tu veux jouer la transparence faut le faire jusqu'au bout.
M'est d'avis que la question se posera par d'autres dans quelque temps.

Mon dernier post sur ultramarine,je ne suis pas client. Chinois

Ultramarine Beluga - tome 2 - Page 30 Blunt_gi
Revenir en haut Aller en bas
M ONE HUNDRED
Passionné de référence
M ONE HUNDRED


Nombre de messages : 3871
Age : 51
Localisation : French West Coast
Date d'inscription : 10/10/2006

Ultramarine Beluga - tome 2 - Page 30 Empty
MessageSujet: Re: Ultramarine Beluga - tome 2   Ultramarine Beluga - tome 2 - Page 30 EmptyJeu 02 Fév 2023, 20:50

hencey a écrit:


Ultramarine Beluga - tome 2 - Page 30 Blunt_gi
Un troll avec une mémoire de poisson rouge, un peu d’indulgence …  batman
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Ultramarine Beluga - tome 2 - Page 30 Empty
MessageSujet: Re: Ultramarine Beluga - tome 2   Ultramarine Beluga - tome 2 - Page 30 EmptyJeu 02 Fév 2023, 20:52

M ONE HUNDRED a écrit:

C’est pas faux.

D’ailleurs, c’est bizarre qu’un Community Manager de chez TUDOR ne vienne pas débattre avec les FAMeurs sur la marque, ses modèles, ses sous-traitants, sa politique tarifaire,  … Arrow


Parce que ces marques n'ont pas besoin des forums pour exister.Les micro marques oui.

Qu'on en parle en bien ou en mal le plus important c'est d'en parler.Et je suis sur que leopal est bien content quand j'interviens sinon ce serait d'un fade. Wink
Revenir en haut Aller en bas
Leopal
Membre référent
Leopal


Nombre de messages : 8395
Age : 54
Date d'inscription : 14/10/2011

Ultramarine Beluga - tome 2 - Page 30 Empty
MessageSujet: Re: Ultramarine Beluga - tome 2   Ultramarine Beluga - tome 2 - Page 30 EmptyJeu 02 Fév 2023, 21:00

Revenir en haut Aller en bas
https://www.ultramarine-watches.com/
M ONE HUNDRED
Passionné de référence
M ONE HUNDRED


Nombre de messages : 3871
Age : 51
Localisation : French West Coast
Date d'inscription : 10/10/2006

Ultramarine Beluga - tome 2 - Page 30 Empty
MessageSujet: Re: Ultramarine Beluga - tome 2   Ultramarine Beluga - tome 2 - Page 30 EmptyJeu 02 Fév 2023, 21:01

Arthur7 a écrit:



Parce que ces marques n'ont pas besoin des forums pour exister.Les micro marques oui.
Les marques et les micro-marques n’ont pas besoin / n’ont plus besoin des forums pour exister, les réseaux sociaux sont les nouveaux moyens de communication, de captation des clients, …

Les forums ne sont fréquentés que par des amateurs / collectionneurs, qui ne représentent qu’une infime partie de la clientèle des marques / micro-marques.

Beaucoup de micro-marques et de nouvelles marques se sont lancées d’abord avec les campagnes KS notamment, pour ensuite alimenter leur communication via les réseaux sociaux (IG, FB, …) et leur site internet dédié.

Je citerai par exemple MING, qui a débuté avec des modèles à moins de 1000€ et qui maintenant propose des modèles à plus de 30.000€. Chaque nouveau modèle se vend en quelques minutes, et ce quel que soit le tarif.


Dernière édition par M ONE HUNDRED le Jeu 02 Fév 2023, 21:11, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Ultramarine Beluga - tome 2 - Page 30 Empty
MessageSujet: Re: Ultramarine Beluga - tome 2   Ultramarine Beluga - tome 2 - Page 30 EmptyJeu 02 Fév 2023, 21:09

M ONE HUNDRED a écrit:

Les marques et les micro-marques n’ont pas besoin / n’ont plus besoin des forums pour exister, les réseaux sociaux sont les nouveaux moyens de communication, de captation des clients, …

Les forums ne sont fréquentés que par des amateurs / collectionneurs, qui ne représentent qu’une infime partie de la clientèle des marques / micro-marques.

Beaucoup de micro-marques et de nouvelles marques se sont lancées d’abord avec les campagnes KS notamment, pour ensuite alimenter leur communication via les réseaux sociaux (IG, FB, …) et leur site internet dédié.

Je citerai par exemple MING, qui a débuté avec des modèles à moins de 1000€ et qui maintenant propose des modèles à plus de 30.000€. Chaque nouveau modèle se vend en quelques minutes, et ce quel que soit le tarif.


Ça s'appelle la hype.On l'a ou pas.
Ultramarine n'a pas tenté un ks?


Edit: En fait si mais c'était un fiasco.11% récolté
Revenir en haut Aller en bas
M ONE HUNDRED
Passionné de référence
M ONE HUNDRED


Nombre de messages : 3871
Age : 51
Localisation : French West Coast
Date d'inscription : 10/10/2006

Ultramarine Beluga - tome 2 - Page 30 Empty
MessageSujet: Re: Ultramarine Beluga - tome 2   Ultramarine Beluga - tome 2 - Page 30 EmptyJeu 02 Fév 2023, 21:17

Arthur7 a écrit:



Ça s'appelle la hype.On l'a ou pas.
Ultramarine n'a pas tenté un ks?
Les "business model" d’une grande marque et d’une micro-marque sont radicalement différents.

Nombre de grandes marques, avec leur réseau de boutique et leur réseau d’AD, ont du mal à écouler une partie de leur production, tellement il y a pléthore de modèles, de versions, de déclinaisons.

Les micro-marques ont une proximité immédiate avec leurs clients, proximité que les grandes marques ont pour partie perdue.

Même la grande messe annuelle de BASEL a été arrêtée, au profit d’évènements plus confidentiels, plus privés, … c’est peut être un signe que le business model des grandes marques ne fait plus recette.


Dernière édition par M ONE HUNDRED le Jeu 02 Fév 2023, 21:27, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Ultramarine Beluga - tome 2 - Page 30 Empty
MessageSujet: Re: Ultramarine Beluga - tome 2   Ultramarine Beluga - tome 2 - Page 30 EmptyJeu 02 Fév 2023, 21:24

Tant mieux ça arrange tout le monde.
Revenir en haut Aller en bas
lape
Membre super actif



Nombre de messages : 426
Date d'inscription : 17/10/2010

Ultramarine Beluga - tome 2 - Page 30 Empty
MessageSujet: Re: Ultramarine Beluga - tome 2   Ultramarine Beluga - tome 2 - Page 30 EmptyJeu 02 Fév 2023, 21:28

D’ailleurs une campagne Kickstarter est-elle prévue où ça sera uniquement de la communication sur FAM?
Revenir en haut Aller en bas
seiko007
Membre éminent.
seiko007


Nombre de messages : 29696
Date d'inscription : 25/10/2009

Ultramarine Beluga - tome 2 - Page 30 Empty
MessageSujet: Re: Ultramarine Beluga - tome 2   Ultramarine Beluga - tome 2 - Page 30 EmptyJeu 02 Fév 2023, 23:34

Arthur7 a écrit:
On en reparlera le jour ou il faudra revendre.C'est là que la différence se fera ressentir entre tudor et ultramarine.
il faut y penser. L'envie de changer sur un coup de coeur ou les aléas de la vie.Le choix dans ces cas là est vite fait.
Le fait de faire tourner sa collection sans trop y perdre c'est aussi ça être collectionneur.

J'imagine que tu n'as que des Rolex.
Revenir en haut Aller en bas
seiko007
Membre éminent.
seiko007


Nombre de messages : 29696
Date d'inscription : 25/10/2009

Ultramarine Beluga - tome 2 - Page 30 Empty
MessageSujet: Re: Ultramarine Beluga - tome 2   Ultramarine Beluga - tome 2 - Page 30 EmptyJeu 02 Fév 2023, 23:41

Gagliapun a écrit:


Oui mais encore une fois c'est Rolex qui finance...Breitling et Tag ont aussi des mouvements manufacture, Longines propose aussi des mouvements exclusifs. En cela Tudor ne fait rien d'exceptionnel.

Et oui tu as raison de rappeler que c'est financé par Rolex, c'est Rolex qui façonne Tudor...

Et on est passé du "Tudor c'est le Rolex du pauvre" à Tudor a ses propres mouvements et un RQP top...

Donc on possède un peu de Rolex sans le dire et sans que ce soit du sous-Rolex...

Je n'ai rien contre Tudor mais je regrette surtout de lire des choses de ce type (Arthur, où t'as mis le corps ? Cool ) "Le fait de faire tourner sa collection sans trop y perdre c'est aussi ça être collectionneur." Façon de transformer le spéculateur en collectionneur, ouf.
Revenir en haut Aller en bas
Leopal
Membre référent
Leopal


Nombre de messages : 8395
Age : 54
Date d'inscription : 14/10/2011

Ultramarine Beluga - tome 2 - Page 30 Empty
MessageSujet: Re: Ultramarine Beluga - tome 2   Ultramarine Beluga - tome 2 - Page 30 EmptyVen 03 Fév 2023, 00:17

Ca me rappelle des souvenirs, cette chanson de Regianni. Enfin de Vian, plutôt. J'écoutais ça, gosse. Mr. Green

lape a écrit:
D’ailleurs une campagne Kickstarter est-elle prévue où ça sera uniquement de la communication sur FAM?

FaM ne représentera que 10% des commandes de l'année, je pense. Il y a d'autres choses en cours, et prévues. Par exemple une pub dans chaque édition cette année du plus gros mag US, Watchtime, une pub et un article dans la prochaine Revue des Montres puis dans chaque édition cette année, des articles, des pubs internet, les réseaux, etc... Smile

Arthur7 a écrit:
Edit: En fait si mais c'était un fiasco.11% récolté

Qui a été suivi par une campagne de précommande réussie, qui a lancée la Morse.  Mais merci de ta participation. Mr. Green

M ONE HUNDRED a écrit:
Même la grande messe annuelle de BASEL a été arrêtée, au profit d’évènements plus confidentiels, plus privés, … c’est peut être un signe que le business model des grandes marques ne fait plus recette.

C'est surtout que c'était devenu hors de prix, et pas que le salon, le logement, etc... Le Covid a fini de tuer le malade.

1311 sur caoutchouc blanc, ça pourrait être une tenue d'été sympa. Smile

Ultramarine Beluga - tome 2 - Page 30 1311-c11
Revenir en haut Aller en bas
https://www.ultramarine-watches.com/
seiko007
Membre éminent.
seiko007


Nombre de messages : 29696
Date d'inscription : 25/10/2009

Ultramarine Beluga - tome 2 - Page 30 Empty
MessageSujet: Re: Ultramarine Beluga - tome 2   Ultramarine Beluga - tome 2 - Page 30 EmptyVen 03 Fév 2023, 00:28

J'aimerais bien voir cette configuration avec une lunette bleue Cool
Revenir en haut Aller en bas
Leopal
Membre référent
Leopal


Nombre de messages : 8395
Age : 54
Date d'inscription : 14/10/2011

Ultramarine Beluga - tome 2 - Page 30 Empty
MessageSujet: Re: Ultramarine Beluga - tome 2   Ultramarine Beluga - tome 2 - Page 30 EmptyVen 03 Fév 2023, 00:32

@julien2_92 essayait de lancer un mouvement pour trouver 10 acheteurs il y a quelques pages, mais il n'a pas trouvé beaucoup de soutiens. Smile
Revenir en haut Aller en bas
https://www.ultramarine-watches.com/
paysdoufs
Passionné absolu
paysdoufs


Nombre de messages : 2663
Localisation : 74
Date d'inscription : 17/09/2016

Ultramarine Beluga - tome 2 - Page 30 Empty
MessageSujet: Re: Ultramarine Beluga - tome 2   Ultramarine Beluga - tome 2 - Page 30 EmptyVen 03 Fév 2023, 02:55

M ONE HUNDRED a écrit:

Les "business model" d’une grande marque et d’une micro-marque sont radicalement différents.

Nombre de grandes marques, avec leur réseau de boutique et leur réseau d’AD, ont du mal à écouler une partie de leur production, tellement il y a pléthore de modèles, de versions, de déclinaisons.

Les micro-marques ont une proximité immédiate avec leurs clients, proximité que les grandes marques ont pour partie perdue.

Même la grande messe annuelle de BASEL a été arrêtée, au profit d’évènements plus confidentiels, plus privés, … c’est peut être un signe que le business model des grandes marques ne fait plus recette.
Amen. Les grandes marques (sauf les qq exceptions qui sont l’arbre, qui cache la forêt) vendent de moins en moins de montres (et sont donc obligé d’augmenter leur prix en permanence). C’est un fait.

On n’aura certainement jamais des chiffres, mais je serais vraiment curieux de savoir quel est le pourcentage de perte de volume des grandes marques attribuable aux micros. Est-ce que celui qui a franchi le pas une fois, et a p.ex. acheté une Ultramarine Beluga a 2.5k, redeviendra-t-il un jour client pour une Breitling SOH Kenissi a bientôt 5k? Surtout que le gouffre se creuse…

En quelque sorte: La différence entre se sentir (j’insiste, hein) considéré comme un client-passioné versus traité comme une simple vache à lait…
Revenir en haut Aller en bas
M ONE HUNDRED
Passionné de référence
M ONE HUNDRED


Nombre de messages : 3871
Age : 51
Localisation : French West Coast
Date d'inscription : 10/10/2006

Ultramarine Beluga - tome 2 - Page 30 Empty
MessageSujet: Re: Ultramarine Beluga - tome 2   Ultramarine Beluga - tome 2 - Page 30 EmptyVen 03 Fév 2023, 08:03

paysdoufs a écrit:
En quelque sorte: La différence entre se sentir (j’insiste, hein) considéré comme un client-passioné versus traité comme une simple vache à lait…
Certaines grandes marques ont senti le vent tourner, et ont changé de comportement vis à vis de de leur(s) clientèle(s).

La force des grandes marques fait aussi leur faiblesse, car il y a beaucoup d’inertie dans la prise de décision.

Les micro-marques sont plus souples, plus réactives, plus proches des clients, donc ont une capacité d’adaptation plus immédiate.

Les volumes de production des micro-marques sont de très loin bien plus faibles que ceux des grandes marques, mais il y a moins de "pertes" car majoritairement elles fonctionnent en pré-commande et en petites séries, donc quasiment pas de stock et par conséquent pas de perte car tout est normalement vendu avec la mise en production.

Les hausses tarifaires continuelles et annuelles des grandes marques est une course en avant, et personne ne sait si un jour cela va s’arrêter, mais cela fait le jeu des micro-marques qui proposent de beaux produits pour des tarifs raisonnables.
Revenir en haut Aller en bas
trinita
Membre éminent.
trinita


Nombre de messages : 12916
Localisation : La Fontaine du roy (75/78/92)
Date d'inscription : 27/11/2007

Ultramarine Beluga - tome 2 - Page 30 Empty
MessageSujet: Re: Ultramarine Beluga - tome 2   Ultramarine Beluga - tome 2 - Page 30 EmptyVen 03 Fév 2023, 10:51

Leopal a écrit:
@julien2_92 essayait de lancer un mouvement pour trouver 10 acheteurs il y a quelques pages, mais il n'a pas trouvé beaucoup de soutiens. Smile

mais si mais si thumleft
Revenir en haut Aller en bas
paysdoufs
Passionné absolu
paysdoufs


Nombre de messages : 2663
Localisation : 74
Date d'inscription : 17/09/2016

Ultramarine Beluga - tome 2 - Page 30 Empty
MessageSujet: Re: Ultramarine Beluga - tome 2   Ultramarine Beluga - tome 2 - Page 30 EmptyVen 03 Fév 2023, 11:02

M ONE HUNDRED a écrit:

Certaines grandes marques ont senti le vent tourner, et ont changé de comportement vis à vis de de leur(s) clientèle(s).

La force des grandes marques fait aussi leur faiblesse, car il y a beaucoup d’inertie dans la prise de décision.

Les micro-marques sont plus souples, plus réactives, plus proches des clients, donc ont une capacité d’adaptation plus immédiate.

Les volumes de production des micro-marques sont de très loin bien plus faibles que ceux des grandes marques, mais il y a moins de "pertes" car majoritairement elles fonctionnent en pré-commande et en petites séries, donc quasiment pas de stock et par conséquent pas de perte car tout est normalement vendu avec la mise en production.

Les hausses tarifaires continuelles et annuelles des grandes marques est une course en avant, et personne ne sait si un jour cela va s’arrêter, mais cela fait le jeu des micro-marques qui proposent de beaux produits pour des tarifs raisonnables.
On est d’accord. Et c’est vrai que le nombre d’exemplaires vendus par les petites marques reste un mystère. Mais je pense qu’il faut certainement raisonner en 6 chiffres…

Par exemple, Synchron vient de vendre 1000 Poseidon en 5 jours. Et des lancements/campagnes de précommande réussi(e)s comme ça, il y en a clairement des douzaines et douzaines chaque année
Revenir en haut Aller en bas
julien2_92
Membre Actif



Nombre de messages : 112
Age : 46
Localisation : Haut de Seine
Date d'inscription : 06/03/2022

Ultramarine Beluga - tome 2 - Page 30 Empty
MessageSujet: Re: Ultramarine Beluga - tome 2   Ultramarine Beluga - tome 2 - Page 30 EmptyVen 03 Fév 2023, 12:29

trinita a écrit:


mais si mais si thumleft

Il me semble que seiko007 et Maset sont également partants. D'autres tentés par cette micro série à un prix qui reste attractif ?
Revenir en haut Aller en bas
trinita
Membre éminent.
trinita


Nombre de messages : 12916
Localisation : La Fontaine du roy (75/78/92)
Date d'inscription : 27/11/2007

Ultramarine Beluga - tome 2 - Page 30 Empty
MessageSujet: Re: Ultramarine Beluga - tome 2   Ultramarine Beluga - tome 2 - Page 30 EmptyVen 03 Fév 2023, 13:34

oui c'est la qu'on veut nous autres Smile

Deb700 a écrit:

Ultramarine Beluga - tome 2 - Page 30 Img_0212
Revenir en haut Aller en bas
seiko007
Membre éminent.
seiko007


Nombre de messages : 29696
Date d'inscription : 25/10/2009

Ultramarine Beluga - tome 2 - Page 30 Empty
MessageSujet: Re: Ultramarine Beluga - tome 2   Ultramarine Beluga - tome 2 - Page 30 EmptyVen 03 Fév 2023, 14:40

J'aimerais bien la voir en photo avec le rubber blanc si quelqu'un pouvait faire le montage bravohap
Revenir en haut Aller en bas
Leopal
Membre référent
Leopal


Nombre de messages : 8395
Age : 54
Date d'inscription : 14/10/2011

Ultramarine Beluga - tome 2 - Page 30 Empty
MessageSujet: Re: Ultramarine Beluga - tome 2   Ultramarine Beluga - tome 2 - Page 30 EmptyVen 03 Fév 2023, 14:57

Monsieur est servi. Smile

Ultramarine Beluga - tome 2 - Page 30 1312-c10


julien2_92 a écrit:


Il me semble que seiko007 et Maset sont également partants. D'autres tentés par cette micro série à  un prix qui reste attractif ?

trinita a écrit:
oui c'est la qu'on veut nous autres Smile

Faites le compte entre-vous. x 10 je vous la fais à moins -10%, x 5 à prix normal, les deux avant le 15 février, pour que ça ne traine pas trop en longueur. Wink



Revenir en haut Aller en bas
https://www.ultramarine-watches.com/
 
Ultramarine Beluga - tome 2
Revenir en haut 
Page 30 sur 40Aller à la page : Précédent  1 ... 16 ... 29, 30, 31 ... 35 ... 40  Suivant
 Sujets similaires
-
» Ultramarine Beluga - tome 3
» Ultramarine Beluga
» Ultramarine Beluga Kenissi
» Ultramarine Morse UTC (GMT) & Eterna Cal. 3914A
» Ultramarine Morse UTC (GMT) & Eterna Cal. 3914A - tome 2

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
FORUMAMONTRES :: Forum général de discussions horlogères :: Nouvelles marques-
Sauter vers: