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 Adjusted 2 3 ou 5 positions Kesako?

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Tass2909
nicephore
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nicephore
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nicephore


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MessageSujet: Adjusted 2 3 ou 5 positions Kesako?   Adjusted 2 3 ou 5 positions Kesako? EmptyDim 31 Juil 2022 - 21:35

La doc technique du sellita SW200 indique qu'en fonction du niveau definition associé à 2 3 ou 5 positions de réglages la marche du mouvement est plus ou moins précise.
Qui pourrait me dire à quoi correspondent ces indications et à quel moment de la fabrication du mouvement  ces réglages sont réalisés?

Merci
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Tass2909
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Tass2909


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MessageSujet: Re: Adjusted 2 3 ou 5 positions Kesako?   Adjusted 2 3 ou 5 positions Kesako? EmptyDim 31 Juil 2022 - 22:35

C’est des positions de réglage quand c’est assemblé.
Dans le document, tu as le détail de la signification des ch, 6h etc…

Quand la mesure est dans la norme, le mouvement est ok pour la suite. Sinon on recommence le réglage.
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greeeg
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MessageSujet: Re: Adjusted 2 3 ou 5 positions Kesako?   Adjusted 2 3 ou 5 positions Kesako? EmptyMar 2 Aoû 2022 - 10:41

nicephore a écrit:
La doc technique du sellita SW200 indique qu'en fonction du niveau definition associé à 2 3 ou 5 positions de réglages la marche du mouvement est plus ou moins précise.
Qui pourrait me dire à quoi correspondent ces indications et à quel moment de la fabrication du mouvement  ces réglages sont réalisés?

Merci
En fin de montage du mouvement, celui-ci est "réglé". C'est à dire qu'un horloger (ou un parfois une machine) va faire des réglages fins sur la raquetterie (dans le cas du Sellita) de ton mouvement pour qu'il soit le plus précis possible (que sa dérive (en s/j) soit la plus faible).

Cette dérive dépend de la position dans laquelle se trouve le mouvement car la force de gravité (entre autre) va agir sur certains rouages et sur le balancier. Typiquement, lorsque la montre est posée à plat, c'est là qu'il y a le moins de points d'action pour la force de gravité (qui sera parallèle aux axes des différents rouages du mouvement).

Donc si le réglage est optimisé dans 5 positions, ça veut dire que l'horloger va régler le mouvement au mieux pour que la dérive soit la plus faible possible dans ces 5 positions. Ces positions correspondent plus ou moins aux positions de ta montre lorsque tu la portes : cadran en haut, couronne vers le bas, couronne vers le haut, 6h vers le haut, cadran vers le bas.

Ainsi, plus le nombre de positions pris en compte est grand, plus, en théorie, la dérive du mouvement sera constante lors du porté de la montre.

De plus, plus le nombre de positions de contrôle est grand, plus cela prend du temps à réglé, plus le prix sera élevé.
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nicephore
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MessageSujet: Re: Adjusted 2 3 ou 5 positions Kesako?   Adjusted 2 3 ou 5 positions Kesako? EmptyMar 2 Aoû 2022 - 11:41

Merci pour cette explication détaillée mais un point m'échappe: à quel niveau se fait le réglage de chaque position? 

Si c'est toujours avec la raquette chaque position de réglage va dérégler le réglage sur la position précédente .... 

Ou alors chaque position de réglage se fait sur un autre organe que la raquette de la montre ... lesquels?
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greeeg
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MessageSujet: Re: Adjusted 2 3 ou 5 positions Kesako?   Adjusted 2 3 ou 5 positions Kesako? EmptyMar 2 Aoû 2022 - 12:01

nicephore a écrit:
Merci pour cette explication détaillée mais un point m'échappe: à quel niveau se fait le réglage de chaque position? 

Si c'est toujours avec la raquette chaque position de réglage va dérégler le réglage sur la position précédente .... 

Ou alors chaque position de réglage se fait sur un autre organe que la raquette de la montre ... lesquels?
Alors oui, sur un Sellita, le réglage se fera toujours sur les 2 réglages possibles du balancier : dérive et "beat error". Le but du jeu étant d'obtenir une moyenne de la dérive des 5 positions étant la plus proche de 0 (>0 si possible).

Lorsqu'on va vers le haut de gamme, il y a des ajustements à la température et de l'isochronisme.



A. Lange monte 2 fois chaque mouvement pour être certain de sa bonne marche : montage, réglage, démontage, montage et contrôle (et réglage si besoin), mais là on est dans les hautes sphères Smile.
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Xaipe
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MessageSujet: Re: Adjusted 2 3 ou 5 positions Kesako?   Adjusted 2 3 ou 5 positions Kesako? EmptyMar 2 Aoû 2022 - 13:01

greeeg a écrit:

Alors oui, sur un Sellita, le réglage se fera toujours sur les 2 réglages possibles du balancier : dérive et "beat error". Le but du jeu étant d'obtenir une moyenne de la dérive des 5 positions étant la plus proche de 0 (>0 si possible).

.

J'ai lu mais pas compris : ok sur la raquette pour la dérive mais je ne vois pas comment le réglage du repère (beat error en anglais) permet d'ajuster sur les positions.
Un équilibrage dynamique soigné du balancier est clé pour un bon ajustement.

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greeeg
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MessageSujet: Re: Adjusted 2 3 ou 5 positions Kesako?   Adjusted 2 3 ou 5 positions Kesako? EmptyMar 2 Aoû 2022 - 13:20

Xaipe a écrit:


J'ai lu mais pas compris : ok sur la raquette pour la dérive mais je ne vois pas comment le réglage du repère (beat error en anglais) permet d'ajuster sur les positions.
Un équilibrage dynamique soigné du balancier est clé pour un bon ajustement.
Dans le sens où le repère doit aussi être dans des tolérances acceptables et donc ajusté en conséquence.

Et oui, la base est bien la qualité de fabrication de l'ensemble des pièces composant le mouvement. Sans quoi, il sera impossible d'effectuer un bon réglage final…
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Saturne
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MessageSujet: Re: Adjusted 2 3 ou 5 positions Kesako?   Adjusted 2 3 ou 5 positions Kesako? EmptyMar 2 Aoû 2022 - 14:04

Pour ce qui est du réglage aux positions, un bon équilibrage dynamique et un parfait centrage du spiral sont la base. La précision de fabrication et d'assemblage permettent d'obtenir une bonne répétabilité à ce niveau.

Ensuite, si l'écart maximal constaté entre toutes le positions est inférieur à 10 sec (si on part sur la tolérance de réglage -4 sec / + 6 sec) on peut jouer sur la raquette pour mettre la plus forte avance à +6 et toutes les positions seront dans la norme.

Si l'écart entre toutes les positions est supérieur à la norme, il reste deux solutions :
- Soit on passe le mouvement dans une catégorie inférieure (si deux ou trois positions se tiennent entre -4 et +6)
- Soit on améliore le réglage aux positions par d'autres moyens. Ces moyens sont divers mais les principaux sont : affiner l'équilibrage dynamique, régler l'écartement des goupilles de raquette, régler le centrage de la courbe terminale entre les goupilles de raquette.


Je ne sais pas comment ils font chez Sellita. D'un point de vue industriel il est peut être plus efficace de se contenter du réglage à la raquette et de classer ensuite les mouvements en fonction des performances constatées que de tenter d'améliorer le réglage d'un mouvement hors tolérance.
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nicephore
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MessageSujet: Re: Adjusted 2 3 ou 5 positions Kesako?   Adjusted 2 3 ou 5 positions Kesako? EmptyMar 2 Aoû 2022 - 14:15

Merci à tous pour vos éclaircissements.
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Xaipe
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MessageSujet: Re: Adjusted 2 3 ou 5 positions Kesako?   Adjusted 2 3 ou 5 positions Kesako? EmptyMar 2 Aoû 2022 - 21:28

C'est très clair Saturne,
comme d'hab Chinois

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Trava
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MessageSujet: Re: Adjusted 2 3 ou 5 positions Kesako?   Adjusted 2 3 ou 5 positions Kesako? EmptyMar 2 Aoû 2022 - 22:36

Merci pour le message complet Saturne. Chinois
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nicephore
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MessageSujet: Re: Adjusted 2 3 ou 5 positions Kesako?   Adjusted 2 3 ou 5 positions Kesako? EmptyMer 3 Aoû 2022 - 11:16

Pour illustrer ce qui a été dit, j'ai trouvé ceci https://www.facebook.com/watch/?v=882503739348391
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