Citizen Owner's Club - tome 5

dejinytravy a écrit:

Je ne la connaissais pas, elle est vraiment belle. Elle est partie à combien ? Avec une petite révision, tu es reparti pour des dizaines d'années.

~700€ hors tous frais, donc tout compris, ça fait dans les ~1000€
Pas forcément évident de se décider, sachant qu'il s'agit d'enchères (l'équivalent d'ebay au Japon) et donc d'un achat sur photo uniquement.
Parfois on a de bonnes surprises, parfois de mauvaises, parfois il se vend un mois plus tard un modèle en meilleur état apparent et à moins cher  ... c'est le jeu !
Pas évident non plus de se faire une idée du "bon prix" car ces montres sont recherchées au Japon - c'est l'équivalent en terme de gamme des 44 GS et parfois, les enchères s'envolent sans raison apparente. 

dejinytravy a écrit:

Ce qui me fascine, c'est qu'ils n'ont même pas la curiosité de regarder ce que fait vraiment Citizen. C'est basé sur... ben, sur rien, en fait

Techniquement, cette perception n'est pas exactement basée sur rien, mais sur un vieux principe marketing du monde du luxe qui se décline en deux parties, à savoir "le positionnement tarifaire justifie la valeur de la marque qui justifie la valeur du produit qui justifie le client" et pas le plus traditionnel "le client approuve la valeur du produit qui justifie la valeur de la marque qui justifie le positionnement tarifaire".

Avec cette inversion des valeurs, le domaine du luxe s'appuie sur un phénomène cognitif de "connivence" spécifique assez intéressant quand on y pense.

Parce qu'en réalité, le produit ou plus exactement cette difficile possibilité d'y accéder, à la fois en raison du prix élevé et de la raréfaction organisée et contrôlée par la marque (les listes d'attente, les livraisons au compte goutte, le fait de devoir supplier un AD de te vendre un modèle, etc.) agit comme un système de validation individuelle au niveau social, "ceux qui ont pu" et "ceux qui ne peuvent pas". Que ce soit pour une Richard Mille, une Rolex ou une swatch blancpain.

Et un deuxième phénomène cognitif complémentaire, pas très éloigné quelque part du syndrome de stockolm (et pour sensiblement les mêmes raisons au demeurant), qui est que plus une marque a malmené tarifairement et sélectivement le client, via des agissements parfaitement inacceptables de la part d'une marque lambda, plus ce dernier va la défendre.

Et en accepter des choses parfois fort douteuses en termes de qualité de produit ou de services, dans une sorte de fierté corporatiste de secte doloriste si j'ose dire "après 3 ans d'attente, l'AD m'a enfin appelé, j'ai rappliqué ventre à terre et enfin eu le privilège d'être élu à dépenser le double de la somme de départ quand j'ai été accepté humblement d'être mis sur la liste d'attente des futurs disciples, et j'ai même eu droit à un café !!!", sous le regard mi admiratif mi envieux de ses pairs.

De ce point de vue, Citizen ne valide évidemment personne socialement parlant, donc n'existe pas en soi en tant que marque pour les gens sensibles à cette dimension. Et le client ne surpaie pas, il ne doit pas payer de sa personne en lêchant les chaussures cirées de son AD pour pouvoir en acheter une, il n'a donc aucun mérite.

Et quand quelqu'un dit dans un cri du coeur "mais enfin à ce prix là tu avais une montre suisse" il exprime textuellement, et sans probablement même s'en rendre réellement compte une véritable incompréhension cognitive "mais enfin pour ce prix, tu pouvais être quelqu'un validé socialement (dans un certain cadre, plus ou moins étendu selon la marque) et tu as préféré ne pas exister".

Ce qui est de fait, dans ce paradigme, peu compréhensible .

@ dante_be: Complètement d'accord, et très bien écrit d'ailleurs 

Tu as, bien évidemment, raison et tu as très bien décrit les tenants et aboutissants du phénomène Reste à mettre en lumière les motivations réelles et profondes qui se cachent derrière ce besoin de reconnaissance. Et elles ne sont pas difficiles à trouver, quoi qu'un peu hors-sujet

En parlant de Suisse contre Japon, je me tâte à revendre mes Rolex et à me prendre une calibre 0200 (ce qui me laissera du cash pour d'autres plaisirs) J'aime toujours Rolex, mais je reste un peu sur ma faim. Et ces 0200 sont à se damner. Le cadran granulé noir de la NC0200-90E est extraordinaire. Et ce boîtier...

Belle démonstration de notre ami  @dante_be, perso lorsque j'ai été confronté aux situations décrites, j'ai ressenti plutôt une grande humiliation et une non moins grande frustration (naïvement je m'attendais au tapis rouge...), et l'effet produit a été de me détourner radicalement et de m'orienter vers des propositions plus cohérentes et concrètes, même s'il n'est pas toujours facile de dénicher la The Citizen convoitée.

Je m'imagine les hésitations de certains clients potentiels Tudor (qui propose de beaux modèles au rapport qualité prix réalistes) mais qui au fond retiennent leur achat en espérant le fameux appel de l'Ad (qui a retrouvé la clé de son coffre...) ou qui doutent du bien fondé de n'avoir "qu'une Tudor".

@dejinytravy
Chiche ?

dejinytravy a écrit:

En parlant de Suisse contre Japon, je me tâte à revendre mes Rolex et à me prendre une calibre 0200 (ce qui me laissera du cash pour d'autres plaisirs) J'aime toujours Rolex, mais je reste un peu sur ma faim. Et ces 0200 sont à se damner. Le cadran granulé noir de la NC0200-90E est extraordinaire. Et ce boîtier...

…je commence petit à petit à penser la même chose que toi…et aussi bien sur mon Omega que sur ma Rolex, je ne sais pas ce qui m’arrive, mais ça commence à me « soûler » de devoir régulièrement les mettre à l’heure…la chronomaster, elle, ne bouge pas…c’est un plaisir…Les NC0200-90E sont effectivement magnifique…Tu as des informations concernant leur précision ?

Que ce soit le 0200 ou le 0210 (l'évolution avec la date), qui sont des calibres automatiques, on est sur du -3/+5 secondes par jour.

Bien sûr, comme c'est Citizen, ça sera bien mieux réglé que ça  

Les 0200 existent en granulé blanc, granulé noir et bleu lisse. Les 0210 sortiront dans un premier temps en blanc granulé (dont je serais bientôt l'heureux propriétaire ) et noir granulé, mais un vert turquoise tirant sur le vert devrait sortir fin 2024 (c'est en tout cas ce que m'a révélé le CM de Citizen North America)

Par contre le prix a quelques peu augmenté : 8500 € prix catalogue contre 7500 de mémoire pour la 0200 (bon, on gagne une date, un mouvement entièrement retravaillé pour l'intégrer, et une étanchéité augmentée à 10atm).

J'ai le projet d'acquerir une DJ environ au même prix l'an prochain (la seule rolex qui me plait, je suis faible), ça me donnera l'occasion de comparer  

Mais d'une façon générale, les japonaises ne me donnent pas envie de vendre les suisses, et inversement. Les deux se complètent très bien.

Le fonctionnement décrit plus haut, dans ma tranche budgétaire et psychologique (12k max), ne concerne finalement que Rolex, et sans doute bientôt Tudor, marques qui me parlent assez peu (hormis la DJ). Jamais eu de soucis pour acheter mes Omega, et les Tag, Breitling et consorts sont également tout le temps dispos.

Bref, faut avant tout se faire plaisir, et si acheter une suisse pour se faire "valider" contribue au plaisir, faut le faire, mais en réalité faut surtout acheter un truc qui nous plaise à nous, même si c'est une fossil

ZenethaaR a écrit:

Que ce soit le 0200 ou le 0210 (l'évolution avec la date), qui sont des calibres automatiques, on est sur du -3/+5 secondes par jour.

Bien sûr, comme c'est Citizen, ça sera bien mieux réglé que ça  

Les 0200 existent en granulé blanc, granulé noir et bleu lisse. Les 0210 sortiront dans un premier temps en blanc granulé et noir granulé, mais un vert turquoise tirant sur le vert devrait sortir fin 2024 (c'est en tout cas ce que m'a révélé le CM de Citizen North America)

Merci 

Ah, la NC0200-90E !
Ma stratégie est simple : j'attends que l'un de vous craque, puis la revende à vil prix quelques mois après pour financer sa nouvelle CHI. 

Les "croivant sachoir" font le bonheur des possesseurs de Citizen. Pouvoir encore bénéficier de montres qualitatives à prix non indexés sur la côte publicitaire est un luxe qui devient rare.

Et ce, même dans l'histoire de la marque. Pas plus tard qu'il n'y a pas longtemps  , lors d'une bourse horlogère, un amateur me certifiait la supériorité technique des vintages suisses par rapport à l'histoire japonaise. J'aurais dû l'inviter à diner celui-ci. 

Une ptite photo au passage, ça fait longtemps !

Bonjour,

Nouveau sur ce forum, je viens à votre rencontre car je suis tombé sur ce modèle, la Citizen AT8188-64L

Elle est magnifique !!!

Mais voilà. Je n'y connais pas grand chose... que pensez vous de ce modèle ? Un site comme chrono24 est il fiable ? Vaut elle environ 1200€ ?

Merci de votre aide par avance

Salut,

Citizen Eco-Drive en titane, tu ne peux pas te tromper. C'est du solide et de la qualité. Concernant le prix, fais le tour des revendeurs et compare Quant à Chrono24, c'est juste une plateforme qui regroupe des vendeurs. Il faut donc vérifier le vendeur concret, celui dont tu as trouvé l'annonce. Une petit coup de Google et tu te feras un avis. Mais sinon, tu peux joindre Stef (utilisateur de ce forum et dealer officiel Citizen à Pithiviers – Horloger-bijoutier Clouzeau) et lui demander. Là, c'est du cent pour cent, tu peux lui faire entièrement confiance. On est des tas à avoir acheté chez lui et le service est parfait. Tu peux y aller les yeux fermés.

Izmo a écrit:

Une ptite photo au passage, ça fait longtemps !

Je te suis !


Bon week-end à tous !

@Herashgarde

Bonjour et bienvenue.
Il s'agit d'une pièce de la collection Attesa et plus précisément de la ligne 2023 Unite with blue. Avec des cadrans réalisés en collaboration avec Fuji.

La collection Attesa n'est pas des plus simple à trouver en Europe, à part en Italie, et elle n'est pas officiellement distribuée en France. @stef me semble la meilleure personne pour t'aider à la trouver à un prix décent. Mais si je me souviens bien il s'agit d'une édition limitée. Alors Chrono24 peut-être une alternative. Mais perso je déteste ce site de mise en relation d'acheteur et de vendeur surtout pour un premier achat de ce prix. Enfin si tu n'arrives à rien voici un lien certes avec un prix plus élevé mais avec un site fiable qui a vraiment le stock dispo et sur lequel j'ai réalisé deux achats convaincants.

https://www.gioiapura.fr/montre-chronographe-homme-citizen-promaster-at8188-64l-P358765.htm

Sinon cette superbe montre est en titane, matériaux très adapté pour les montres (plus léger que l'acier, anallergique et doux sur la peau) que Citizen maitrise à la perfection depuis très longtemps. Le mouvement est un Eco Drive qui se recharge à l'aide de la lumière (naturelle et artificielle) et qui dispense de changement de pile, enfin peut-être connais tu déjà ce type de calibre.

Ma Unite with blue dans la collection Promaster qui est bien plus largement distribuée, mais qui est aussi en édition limitée. Le cadran est un petit bonheur.

Super, merci pour les info. 

Alors, pour préciser, je n'ai à ce jour, que de l'automatique suisse  

Mais je souhaite acquérir une montre un peu plus technologique, qui se met à l'heure automatiquement, car j'aime beaucoup ce côté pratique. 
J'ai pas mal comparé divers modèles et c'est vraiment cette édition limitée qui m'a tapé dans l'oeil ! 

Mais voilà, j'ai jamais acheté en ligne et j'ai l'impression que pour celle là, je n'aurai pas le choix. Or, je n'ai pas envie de me faire "avoir" par un prix non justifié, ou de m'emballer par l'effet "waouh" de ce modèle. 
Surtout que les revendeurs officiels courent pas les rues par chez moi

Donc, merci pour vos réponses
Et si Stef est dans le coin, je prends volontiers son avis aussi

@stef n'est plus très souvent sur fam faute de temps (il a un vrai métier lui, qui consiste à tenter de nous satisfaire... ) il est préférable de le contacter par téléphone à sa boutique @dejinytravy t'as donné le lien ci-dessus.

Sinon le lien vers le site italien que je t'ai donné plus haut est au prix officiel, voici un autre lien vers le site officiel de Citizen en Italie qui te le confirme :

https://www.citizen.it/collezione/24-radiocontrollato/245-unite-with-blue-8664/at8188/at8188-64l

Breaking news :
Le site Italien que je t'ai indiqué propose habituellement une remise de bienvenue de 10% (que tu obtiens en t'inscrivant à leur newsletter, mais là je viens de voir qu'ils proposaient 15 % pour quelques jours). Ce qui t'amène le joli joujou à 1181,5 €.

Je vais le contacter

Concernant les montres eco-drive, j'imagine qu'il y'a une mini batterie dedans pour stocker l'énergie du photovoltaïque ? Si celle ci est HS dans 10-15 ans, la politique de sav de citizen permet des la remplacer ou c'est mort ?

En effet il y a une batterie, qui lorsqu'elle est neuve assure la plupart du temps 6 mois d'autonomie, même dans le noir, après une charge complète (c'est à dire après avoir simplement porté la montre quelques jours), ensuite la perte d''efficacité sur 18/20 ans n'est que de l'ordre de 5 % ( @ZenethaaR si tu passes par là merci de confirmer ou d'infirmer ces chiffres), donc en clair tu es tranquille.

Wildgoose70 t'a donné plein de super renseignements. Et ZenethaaR, s'il passe par là, t'en donnera plein d'autres. Dans 10-15 ans, elle ne sera pas KO... Y a du recul sur cette technologie depuis la seconde moitié des années 1970 pour les toutes premières solaires chez Citizen. Pour avoir une The Citizen avec Eco-Drive depuis presque 10 ans, c'est de la bombe. Le même chose avec une deuxième que j'ai depuis quatre ou cinq ans. C'est bien évidemment réparable, mais tu n'as pas à y réfléchir de suite

Attesa c'est le haut de gamme des Eco Drive chez Citizen (bon, encore au-dessus il y a les Eco Drive One, mais on n'est ni sur le même type de montre, ni sur la même gamme de prix).
Gamme pas forcément très connue par chez nous, mais au pays du soleil levant, elle marche très fort.

Bien que la communication de Citizen ne soit pas super claire sur le sujet, le condensateur sur les Eco-Drive haut de gamme (Attesa, donc) récentes est donné pour une durée de vie de 20 ans.
Et oui, ça se change - normalement uniquement dans un Citizen Service Center.

C'est une belle montre qui a "le meilleur" de la technologie Citizen : Eco-Drive, titane Duratect, radio-pilotée...

Nouvelle BY1010-57H, avec le premier mouvement Eco-Drive combinant radio pilotage et phase de lune.

J'aime bien son cadran lune !

Existe aussi en bleu : BY1010-57L.

Syl20atm a écrit:

Nouvelle BY1010-57H, avec le premier mouvement Eco-Drive combinant radio pilotage et phase de lune.

J'aime bien son cadran lune !

Superbe !
Mais en Ø43mm
Si seulement ils pouvaient sortir la même en 40mm voire en 39.