Citizen Owner's Club - tome 5

dejinytravy a écrit:

Oui, j'ai remarqué cette phrase sur Citizen aussi, mais j'avais un peu la flemme d'intervenir pour répondre à ce jugement péremptoire venant d'une personne ne connaissant apparemment pas l'horlogerie.

Et tu as sûrement raison, il est resté bloqué dans le (non)marketing de Citizen et/ou dans son marketing douteux de la fin du siècle dernier et n'a pas cherché à en savoir plus. Dommage pour lui

J'avoue qu'il ne m'est même pas venu à l'idée de relever et d'intervenir ce coup-ci, quand je vois le cinéma des réponses que j'ai eu après la retranscription blasphématoire de mon essai fort peu concluant de la swatch, je me dis que c'est pisser dans un violon.

Marrant !

Mais ce n'est pas beau de se moquer... nous on kiffe porter nos montres préférées pendant les vacances, alors que lui ne peut pas faire de même, le pauvre.

Citation :

faut arrêter ces comparaison inutiles d'ailleurs qui veut porter une Citizen à 200€?

Celle là était pas mal aussi...page 26 du sujet Blancpain X Swatch ?

Ah oui, j'avais oublié celle-là. C'est un rassemblement d'experts clownesques

depeu a écrit:

Celle là était pas mal aussi...page 26 du sujet Blancpain X Swatch ?

Autant la première me parait vraiment avoir été écrite sérieusement, autant celle-ci, hors de son contexte, me parait avoir été écrite par un troll qui a décidé d'embêter les fanboys de cette collab non ?

J'avais vu aussi, mais tout comme vous j'ai préféré ne pas réagir. C'est plus sage.

Mais du coup si notre Citizen coûte plus de 200€, on a le droit de la porter l'été ou pas ? 

Le sujet Blancpain/Swatch, j'ai donné mon (humble) avis quand les vraies photos sont sorties et ensuite je n'y suis plus retourné, je me doutais que ça n'allait pas voler très haut malheureusement.

Gagliapun a écrit:

Mais du coup si notre Citizen coûte plus de 200€, on a le droit de la porter l'été ou pas ? 

T'as rien compris ! T'es pas censé avoir envie de la porter du tout Qui aurait envie de porter telle daube ?

ZenethaaR a écrit:

Autant la première me parait vraiment avoir été écrite sérieusement, autant celle-ci, hors de son contexte, me parait avoir été écrite par un troll qui a décidé d'embêter les fanboys de cette collab non ?

C'était sérieux aussi. Le monsieur nous expliquait que les Swatch étaient attirantes pour le public et que les Citizen à 200 euros, personne n'en voulait. C'était sans ironie de la part d'un défenseur de la Swatch (contre laquelle je n'ai rien, soit dit en passant).

dejinytravy a écrit:

T'as rien compris ! T'es pas censé avoir envie de la porter du tout Qui aurait envie de porter telle daube ?



C'était sérieux aussi. Le monsieur nous expliquait que les Swatch étaient attirantes pour le public et que les Citizen à 200 euros, personne n'en voulait. C'était sans ironie de la part d'un défenseur de la Swatch (contre laquelle je n'ai rien, soit dit en passant).

Hébé, j'espère que ce monsieur n'apprendra pas que les Tsuyosa se vendent comme des petits pains, il nous ferait une syncope 

Gagliapun a écrit:

Mais du coup si notre Citizen coûte plus de 200€, on a le droit de la porter l'été ou pas ? 

Le sujet Blancpain/Swatch, j'ai donné mon (humble) avis quand les vraies photos sont sorties et ensuite je n'y suis plus retourné, je me doutais que ça n'allait pas voler très haut malheureusement.

Tout le monde sait que les citizen à plus de 200 euros ça n'existe pas donc la question se pose pas voyons.

ZenethaaR a écrit:

Hébé, j'espère que ce monsieur n'apprendra pas que les Tsuyosa se vendent comme des petits pains, il nous ferait une syncope 

Tu m'étonnes Mais il faut noter que ces gens ne savent pas ce qu'est la vraie horlogerie Acheter une Tsuyosa quand tu peux prendre du vrai matos suisse...

Pour être plus sérieux, ce que j'aime beaucoup sur les sujets Citizen, c'est qu'on est épargné de ce genre de tristes sires et que les propos sont toujours courtois.

Toujours aussi belle, toujours aussi légère à porter, toujours aussi…à l’heure…

Nap2 a écrit:

Toujours aussi belle, toujours aussi légère à porter, toujours aussi…à l’heure…

Pfffff, je suis sûr que le System 51 est plus précis   Vraiment belle cette chronomaster 

Gagliapun a écrit:

Pfffff, je suis sûr que le System 51 est plus précis   Vraiment belle cette chronomaster 

…  le Système 51…  …..le A060 de celle-ci est annoncé à 5 sec par an max, et le 0100 1 seconde annuelle…le tout en éco -drive…

Nap2 a écrit:

…  le Système 51…  …..le A060 de celle-ci est annoncé à 5 sec par an max, et le 0100 1 seconde annuelle…le tout en éco -drive…

C'est digne du Spring Drive. Formidable mouvement.

…salut @Gagliapun, je veux pas te contrarier, mais le spring-drive (qui est par ailleurs un beau mouvement) tourne en moyenne à 1 secondes de dérive par…jour, et donc assez loin des deux calibres cités plus haut en matière de précision…

Tiens, en parlant de Chronomaster, il y a peu j'ai loupé par inadvertance (... mais c'est peut-être pas plus mal, vu le prix auquel elle est partie) une 4-020201 aussi connue sous le doux nom de Chronomaster Superior Chronometer Special (rien que ça ! ).
C'est-à-dire : une Chronomaster en version "chronomètre officiel" animée par le calibre 0930 à remontage manuel.
Ce calibre est une évolution du 0920 des Chronomaster d'origine ; la différence flagrante étant la présence d'un dispositif de réglage fin de la raquette. Et certainement un réglages aux petits oignons, cf. la certification.

La quête continue !

Nap2 a écrit:

…salut @Gagliapun, je veux pas te contrarier, mais le spring-drive (qui est par ailleurs un beau mouvement) tourne en moyenne à 1 secondes de dérive par…jour, et donc assez loin des deux calibres cités plus haut en matière de précision…

Effectivement, au temps pour moi, le Spring Drive est annoncé à 10s par mois, c'est le 9F Quartz qui est annoncé à 10s par an voire 5s sur certains modèles.

Gagliapun a écrit:

Effectivement, au temps pour moi, le Spring Drive est annoncé à 10s par mois, c'est le 9F Quartz qui est annoncé à 10s par an voire 5s sur certains modèles.

C'est bien triste ces commentaires sur Citizen ! Pas grave, moi je continue à adorer cette marque et ses produits.

Pour compléter, dans les faits, un spring drive tourne plutôt dans les 1sec/mois. la mienne, portée en continue depuis 2016 tourne même légèrement en-dessous de cela.

Ce qui n'enlève rien, au contraire, aux qualités des chronomaster 

Nap2 a écrit:

Toujours aussi belle, toujours aussi légère à porter, toujours aussi…à l’heure…

Spoiler:

Ce cadran est magnifique. Ce rouge bordeaux est profond, nappant, vraiment très beau.

Nezitic a écrit:

Tiens, en parlant de Chronomaster, il y a peu j'ai loupé par inadvertance (... mais c'est peut-être pas plus mal, vu le prix auquel elle est partie) une 4-020201 aussi connue sous le doux nom de Chronomaster Superior Chronometer Special (rien que ça ! ).

Je ne la connaissais pas, elle est vraiment belle. Elle est partie à combien ? Avec une petite révision, tu es reparti pour des dizaines d'années.

toyotiste a écrit:

C'est bien triste ces commentaires sur Citizen ! Pas grave, moi je continue à adorer cette marque et ses produits.

Ce qui me fascine, c'est qu'ils n'ont même pas la curiosité de regarder ce que fait vraiment Citizen. C'est basé sur... ben, sur rien, en fait

dejinytravy a écrit:

Je ne la connaissais pas, elle est vraiment belle. Elle est partie à combien ? Avec une petite révision, tu es reparti pour des dizaines d'années.

~700€ hors tous frais, donc tout compris, ça fait dans les ~1000€
Pas forcément évident de se décider, sachant qu'il s'agit d'enchères (l'équivalent d'ebay au Japon) et donc d'un achat sur photo uniquement.
Parfois on a de bonnes surprises, parfois de mauvaises, parfois il se vend un mois plus tard un modèle en meilleur état apparent et à moins cher  ... c'est le jeu !
Pas évident non plus de se faire une idée du "bon prix" car ces montres sont recherchées au Japon - c'est l'équivalent en terme de gamme des 44 GS et parfois, les enchères s'envolent sans raison apparente. 

dejinytravy a écrit:

Ce qui me fascine, c'est qu'ils n'ont même pas la curiosité de regarder ce que fait vraiment Citizen. C'est basé sur... ben, sur rien, en fait

Techniquement, cette perception n'est pas exactement basée sur rien, mais sur un vieux principe marketing du monde du luxe qui se décline en deux parties, à savoir "le positionnement tarifaire justifie la valeur de la marque qui justifie la valeur du produit qui justifie le client" et pas le plus traditionnel "le client approuve la valeur du produit qui justifie la valeur de la marque qui justifie le positionnement tarifaire".

Avec cette inversion des valeurs, le domaine du luxe s'appuie sur un phénomène cognitif de "connivence" spécifique assez intéressant quand on y pense.

Parce qu'en réalité, le produit ou plus exactement cette difficile possibilité d'y accéder, à la fois en raison du prix élevé et de la raréfaction organisée et contrôlée par la marque (les listes d'attente, les livraisons au compte goutte, le fait de devoir supplier un AD de te vendre un modèle, etc.) agit comme un système de validation individuelle au niveau social, "ceux qui ont pu" et "ceux qui ne peuvent pas". Que ce soit pour une Richard Mille, une Rolex ou une swatch blancpain.

Et un deuxième phénomène cognitif complémentaire, pas très éloigné quelque part du syndrome de stockolm (et pour sensiblement les mêmes raisons au demeurant), qui est que plus une marque a malmené tarifairement et sélectivement le client, via des agissements parfaitement inacceptables de la part d'une marque lambda, plus ce dernier va la défendre.

Et en accepter des choses parfois fort douteuses en termes de qualité de produit ou de services, dans une sorte de fierté corporatiste de secte doloriste si j'ose dire "après 3 ans d'attente, l'AD m'a enfin appelé, j'ai rappliqué ventre à terre et enfin eu le privilège d'être élu à dépenser le double de la somme de départ quand j'ai été accepté humblement d'être mis sur la liste d'attente des futurs disciples, et j'ai même eu droit à un café !!!", sous le regard mi admiratif mi envieux de ses pairs.

De ce point de vue, Citizen ne valide évidemment personne socialement parlant, donc n'existe pas en soi en tant que marque pour les gens sensibles à cette dimension. Et le client ne surpaie pas, il ne doit pas payer de sa personne en lêchant les chaussures cirées de son AD pour pouvoir en acheter une, il n'a donc aucun mérite.

Et quand quelqu'un dit dans un cri du coeur "mais enfin à ce prix là tu avais une montre suisse" il exprime textuellement, et sans probablement même s'en rendre réellement compte une véritable incompréhension cognitive "mais enfin pour ce prix, tu pouvais être quelqu'un validé socialement (dans un certain cadre, plus ou moins étendu selon la marque) et tu as préféré ne pas exister".

Ce qui est de fait, dans ce paradigme, peu compréhensible .

@ dante_be: Complètement d'accord, et très bien écrit d'ailleurs 

Tu as, bien évidemment, raison et tu as très bien décrit les tenants et aboutissants du phénomène Reste à mettre en lumière les motivations réelles et profondes qui se cachent derrière ce besoin de reconnaissance. Et elles ne sont pas difficiles à trouver, quoi qu'un peu hors-sujet

En parlant de Suisse contre Japon, je me tâte à revendre mes Rolex et à me prendre une calibre 0200 (ce qui me laissera du cash pour d'autres plaisirs) J'aime toujours Rolex, mais je reste un peu sur ma faim. Et ces 0200 sont à se damner. Le cadran granulé noir de la NC0200-90E est extraordinaire. Et ce boîtier...