Laventure 2023 : la Sous Marine 2

Un nouveau post pour discuter et poster les premières infos concernant la prochaine sortie de la marque Laventure, à savoir la Sous Marine 2.

Bonne initiative !

On peut remettre ici la photo du premier teasing :

Les infos dont on dispose à date (à confirmer / compléter !!!) :

- 2 fois 99 exemplaires
- Une série en acier, une en bronze.
- Prix (à confirmer) : 7 700 (CHF ?) HT
- Mouvement Laventure, fourni par Chronode

Ca ferait 500 de moins HT que le chrono, sans le module module Dubois Dépraz, cher, trop cher...
A moins que le cadran et la lunette soient exceptionnels, je passerai mon tour et me contenterai de ma Sous-Marine qui me satisfait pleinement.

Vous semblez comparer Laventure et Ultramarine en sous-entendant que la différence de prix - versus notamment la Beluga - n'est pas "justifiée" (d'un point de vue qualitatif j'entends).

Je n'ai jamais eu d'Ultramarine entre les mains donc je ne peux pas en juger.

Cependant, si je suis votre raisonnement, cela signifierait donc que Laventure marge énormément sur ses dernières créations quand bien même la qualité (et le coût de revient) n'a presque pas bougé depuis les premiers modèles. Par exemple, le mouvement Chronode ne serait-il pas "supérieur" au Kenissi de la Beluga ? Cette dernière est-elle bien 100% swiss made ?

Je ne fais que questionner mais j'avoue être un peu surpris.

Le mouvement Chronode est juste plus cher que le Kenissi. Est-il meilleur ? Sur quel critères ? Aucune idée.
La Beluga ne sera pas 100% Suisse il y a eu du changement dans les plans d'Ultramarine.
Mais effectivement ça fait une sacré différence de prix. Et là où Ultramarine annonce une marge assez faible, il semble que depuis la Transatlantique la marge brute soit assez élevée. Et ça s'empire avec le mouvement Chronode.
Donc on peut effectivement se poser la question de ce qui fait qu'une plongeuse Laventure vaut 3.5 fois le prix d'une Ultramarine Beluga.

spi13 a écrit:

Le mouvement Chronode est juste plus cher que le Kenissi. Est-il meilleur ? Sur quel critères ? Aucune idée.
La Beluga ne sera pas 100% Suisse il y a eu du changement dans les plans d'Ultramarine.
Mais effectivement ça fait une sacré différence de prix. Et là où Ultramarine annonce une marge assez faible, il semble que depuis la Transatlantique la marge brute soit assez élevée. Et ça s'empire avec le mouvement Chronode.
Donc on peut effectivement se poser la question de ce qui fait qu'une plongeuse Laventure vaut 3.5 fois le prix d'une Ultramarine Beluga.

Est-on certain que le chronode est plus cher ? D'autres marques l'utilisent sur une 3 aiguilles ?

Gagliapun a écrit:

Est-on certain que le chronode est plus cher ? D'autres marques l'utilisent sur une 3 aiguilles ?

un chronode de base c'est 1000 chf sans les finitions par lot de 100 donc oui c'est clairement plus cher qu un kenessi...

en dehors du 100% swiss made, cette année tu rejoutes une masse oscillante en or, en général c'est une option qui coute au client
au moins 500 balles de plus, c'est totalement inutile mais un beau rotor or bien gravé ca a quand meme de la gueule.

Pour avoir une idée du prix, voir le C102 :
https://chronode.ch/assemblage-montre-le-locle/

Il est indiqué à partir de 990 pour 100 pièces. En ajoutant la personnalisation ça fait encore monter la note.

Un Kénissi est moins cher, je ne peux pas donner d'ordre de grandeur, mais c'est loin d'être négligeable.

Concernant d'autres modèles sur base Chronode, y a Czapek me semble-t-il.

trinita a écrit:

...une masse oscillante en or, en général c'est une option qui coute au client
au moins 500 balles de plus, c'est totalement inutile mais un beau rotor or bien gravé ca a quand meme de la gueule.

C'est du plaqué or, pas du massif, je pense que ça doit être moins cher que ça.

Ok. Mais le rotor en or sur une plongeuse, ça sert à rien comme tu le soulignes. Moi je veux bien entendre l'argument "c'est élitiste, ça vise à concurrencer GP" mais je t'avoue que je m'en fous un peu. Pour revenir à une comparaison faite sur l'autre fil, le Master Chronometer d'Omega n'a rien d'élitiste mais il n'a pas de point faible, c'est plutôt ça qu'on recherche sur une plongeuse, on n'est pas chez De Bethune.

Et je redis également ce que j'ai écrit ailleurs, y a de gros progrès à faire sur le bracelet acier qui lui n'est pas Swiss Made....pas de maillons vissés, pas de demi maillons, pas de micro réglage rapide sur la boucle...à 7700 balles j'appelle ça du foutage de gueule, chronode ou pas chronode.

C'est clair que le bracelet acier n'est pas à la hauteur. Il fait illusion de loin...

Est-on certain d'ailleurs que cette plongeuse sera vendue sur bracelet acier ? 

Au moins pour celles au boitier bronze, je ne pense pas.

Denis la malice a écrit:

Est-on certain d'ailleurs que cette plongeuse sera vendue sur bracelet acier ? 

Au moins pour celles au boitier bronze, je ne pense pas.

C'est vrai Denis. Mais c'est pire   7700 pour un rubber (très qualitatif cela dit), ça pique.

spi13 a écrit:

C'est du plaqué or, pas du massif, je pense que ça doit être moins cher que ça.

non sur la prochaine c'est du massif

Gagliapun a écrit:

Ok. Mais le rotor en or sur une plongeuse, ça sert à rien comme tu le soulignes. Moi je veux bien entendre l'argument "c'est élitiste, ça vise à concurrencer GP" mais je t'avoue que je m'en fous un peu.

tu as beau t'en foutre ce n'est pas le cas de celui qui mets plus de 10k dans une montre, puisque le but c'est d'augmenter les prix, puisque qu'augmenter les quantités a 1000 par an c'est inenvisageable,
soit t'en donnes plus au client pour vendre plus cher soit t'en donnes moins et tu ne peux pas en effet monter tes prix, le choix de clément est clair, plus cher mais mieux a chaque fois....

Gagliapun a écrit:

Et je redis également ce que j'ai écrit ailleurs, y a de gros progrès à faire sur le bracelet acier qui lui n'est pas Swiss Made....pas de maillons vissés, pas de demi maillons, pas de micro réglage rapide sur la boucle...

le bracelet est en vente a 400chf sur le site, t en as pour ton argent point ! on verra si il évolue avec le temps...

ma 15300 avait le meme type de boucle.... et c'est loin d'etre un cas isolé...
le demi maillon ca va arriver....
et les maillons vissés perso je suis contre c'est de la merde...

Je veux bien que 8k c'ets trop cher, mais comparé a quoi ? a des marques qui vendent 100 000 montres par an ?

Non, pas point non   Même à 400chf ça reste une arnaque, il suffit de regarder ce que proposent des marques comme Formex ou Monta pour s'en convaincre. Quant aux maillons vissés, c'est de la merde selon ton humble point de vue  qui ne reflète pas la majorité il me semble.

Enfin bref, je vais attendre les specs de la montre et de ce fameux chronode avant de me prononcer définitivement.

Denis la malice a écrit:

Est-on certain d'ailleurs que cette plongeuse sera vendue sur bracelet acier ? 

Au moins pour celles au boitier bronze, je ne pense pas.

Sur Rubber pour les deux modeles.

Gagliapun a écrit:

Non, pas point non   Même à 400chf ça reste une arnaque, il suffit de regarder ce que proposent des marques comme Formex ou Monta pour s'en convaincre. Quant aux maillons vissés, .

pour les bracelet formex ou meme c ward ils sont bien mieux en conception, ici ce n'est que du basique on est d'accord, propre mais basique,
sauf que formex et compagnie c'est pas comparable non plus en terme de taille, faut juste admettre cela, et des marques qui font des boucles papillons
comme celle de laventure y'en a un paquet et bien plus cheres, les boucles c'est sans doute ce qui a le plus progressé ces 10 dernieres années,

par contre je préfère celle actuelle a une grosse boucle de plongée même réglable comme ma sub, ici le bracelet c'est pas un bracelet de plongeuse....
peut etre en faudrait il un d'ailleurs, mais je pense que pour plonger rien ne vaut les caoutchoucs qui sont livrés

Pour les maillons vissés je ne sais pas, peut être faudrait il faire un sondage ?

perso en effet c'est mon avis ca ne sert a rien, et c'ets merdique oui, depuis plus de 30ans je n'ai jamais eu aucun problème avec un bracelet a goupille,
jamais, en plus c'est super facile d'ajouter et d'enlever des maillons chez soi pour n'importe qui... .
Depuis que j'ai des montres a maillons vissées, je n'ai que des emmerdes, impossible de changer soit meme le bracelet sur la zrc, ma 114060 qui a une vis
qui se barre sur le maillon avant la boucle, le frein filet à mettre a chaque fois pour ne plus que cela se barre, les rayures lors des tentatives de devissage
des vis freinées, les tetes de vis qui s'abiment.... si c'est ca le progrès, c'etait mieux avant...

trinita a écrit:

pour les bracelet formex ou meme c ward ils sont bien mieux en conception, ici ce n'est que du basique on est d'accord, propre mais basique,
sauf que formex et compagnie c'est pas comparable non plus en terme de taille, faut juste admettre cela, et des marques qui font des boucles papillons
comme celle de laventure y'en a un paquet et bien plus cheres, les boucles c'est sans doute ce qui a le plus progressé ces 10 dernieres années,

par contre je préfère celle actuelle a une grosse boucle de plongée même réglable comme ma sub, ici le bracelet c'est pas un bracelet de plongeuse....
peut etre en faudrait il un d'ailleurs, mais je pense que pour plonger rien ne vaut les caoutchoucs qui sont livrés

Pour les maillons vissés je ne sais pas, peut être faudrait il faire un sondage ?

perso en effet c'est mon avis ca ne sert a rien, et c'ets merdique oui, depuis plus de 30ans je n'ai jamais eu aucun problème avec un bracelet a goupille,
jamais, en plus c'est super facile d'ajouter et d'enlever des maillons chez soi pour n'importe qui... .
Depuis que j'ai des montres a maillons vissées, je n'ai que des emmerdes, impossible de changer soit meme le bracelet sur la zrc, ma 114060 qui a une vis
qui se barre sur le maillon avant la boucle, le frein filet à mettre a chaque fois pour ne plus que cela se barre, les rayures lors des tentatives de devissage
des vis freinées, les tetes de vis qui s'abiment.... si c'est ca le progrès, c'etait mieux avant...

Le nombre de bracelets commandés joue sur le tarif, pas sur la qualité. En soi il n'est pas complètement merdique son bracelet, esthétiquement il est même très beau, il fait juste tâche à côté du reste au niveau qualité et l'absence totale de réglage fin est préjudiciable, s'il y avait eu des demi maillons dès le départ j'aurais sans doute encore la mienne. 

Pour plonger ou se baigner je te rejoins, le rubber est parfait, d'autant plus qu'il est dispo dans différentes tailles. 

Pour les maillons j'ai souvent lu que les gens préfèrent des maillons vissés et je me souviens avoir affreusement galéré avec les goupilles du bracelet Laventure alors que je suis plutôt bien équipé. En revanche je n'ai jamais eu le moindre souci avec mes Rolex...

Le top du top je trouve que c'est le système qu'il y a sur les bracelets Cartier. Mais ça doit coûter un bras. 

Je suis en tout cas curieux de découvrir les couleurs qu'il va choisir, j'imagine qu'il va garder le vert pour l'un de des deux modèles. Ou une lunette verte ? 

Le seul gros souci du bracelet acier à aujourd'hui c'est qu'il n'offre pas de réglage fin, mais les kits arrivent courant 2023 avec une possibilité de réglage par pas de 1,85 Mm dixit Clément.
Pour le reste il est parfait niveau design je trouve, la boucle peut difficilement accueillir un réglage sinon l'esthétique serait complètement sacrifié.
Je n'ai pas de problème avec les goupilles pour la mise à taille et le maintien du bracelet, ce qui était merdique c'était l'outil fourni à l'époque de la sous marine pour enlever les goupilles mais là aussi il y a eu de gros progrès, celui fourni avec l'automobile est très bien.
Ça montre que la marque a quand-même à cœur de progresser qualitativement.

Gagliapun a écrit:

Le nombre de bracelets commandés joue sur le tarif, pas sur la qualité. En soi il n'est pas complètement merdique son bracelet, esthétiquement il est même très beau, il fait juste tâche à côté du reste au niveau qualité et l'absence totale de réglage fin est préjudiciable, s'il y avait eu des demi maillons dès le départ j'aurais sans doute encore la mienne. 

Pour plonger ou se baigner je te rejoins, le rubber est parfait, d'autant plus qu'il est dispo dans différentes tailles. 

Pour les maillons j'ai souvent lu que les gens préfèrent des maillons vissés et je me souviens avoir affreusement galéré avec les goupilles du bracelet Laventure alors que je suis plutôt bien équipé. En revanche je n'ai jamais eu le moindre souci avec mes Rolex...

Le top du top je trouve que c'est le système qu'il y a sur les bracelets Cartier. Mais ça doit coûter un bras. 

Je suis en tout cas curieux de découvrir les couleurs qu'il va choisir, j'imagine qu'il va garder le vert pour l'un de des deux modèles. Ou une lunette verte ? 

Cadran crème, lunette acier.

Gagliapun a écrit:

Le nombre de bracelets commandés joue sur le tarif, pas sur la qualité.

elle est bien la la difficulté, choisir les priorités d'amélioration, car si tu changes ou améliores partout, une Laventure c'est 15k a force....
Le brracelet il pourrait etre mieux, mais si c'est pour le trouver a 800 balles commes chez omega....
Mon dernier 1171 de chez omega, bracelet merdique au possible, je l'ai payé 500 balles alors que 75e 15ans auparavant...
la masse oscillante du chrono est un des ces renoncements qu'il a fallut faire pour que cela reste sous la barre psychologique des 10k

Anthony1979 a écrit:

Cadran crème, lunette acier.

ca va manquer de contraste pour moi, je passerais mon tour je pense

une beluga et une zrc 38 peut etre la place

Anthony1979 a écrit:

Cadran crème, lunette acier.

Bon visiblement tu as toutes les infos donc vas-y envoie    Ça c'est pour la version acier j'imagine? Et la bronze ?