Laventure 2023 : la Sous Marine 2

Visiblement, c'est principalement ce cadran crème qui "pose problème".

Je rebondis sur le "prix délirant" évoqué par @maset. Vous auriez souhaité le retour d'un calibre générique moins coûteux ?

À défaut, je ne vois pas trop comment résoudre l'équation pour aboutir à une offre en tous points (esthétique et financière notamment) plus "attractive".

Je préfère personnelement un mouvement moins onéreux avec un cadran qu'on ne trouve pas vraiment ailleurs (la GMT ou bien le cadran en or). Après, je ne peux critiquer ce choix pour la marque, je ne suis pas Clément et il fait ce qui lui semble être le meilleur pour lui et Laventure.

Mais j'avoue que mettre à la vente une montre à 10000 euros sans visuel... Faut le faire.

jean a écrit:

Vous auriez souhaité le retour d'un calibre générique moins coûteux ?

non, mais j'aurais aimé que le placage vert ne gâche pas le coté haut de gamme du mouvement, la on voit a peine les anglages des ponts,

t'as pas l'impression d'avoir un truc a peine mieux qu'un sellita alors pourtant c'est 5 classes au dessus....

il est pas moche ce chronode, juste pas mis en valeur

Mouai franchement bof quand même..visuellement ça fait vraiment pas haut de gamme..moins qu’un calibre auto nomos ou kenessi pour moi..après peut être qu en vrai c’est différent mais on achète pas cette montre pour son mouvement..

Personnellement je trouve que si, le mouvement fait partie des éléments qui font choisir cette montre, dans mon cas au moins pour le chrono.
A mon avis Clément devrait travailler sur de vraies plus values au niveau cadran maintenant pour les futures créations s'il veut crédibiliser sa montée en gamme et éviter de donner l'impression de faire du copier coller, car sinon ça risque de finir par lasser et tourner en rond.
Mais bon faut relativiser, pour l'instant il n'y a eu qu'une poignée de modèles depuis le début de L'aventure.

Ludo888 a écrit:

Mouai franchement bof quand même..visuellement ça fait vraiment pas haut de gamme..moins qu’un calibre auto nomos ou kenessi pour moi..après peut être qu en vrai c’est différent mais on achète pas cette montre pour son mouvement..

trinita a écrit:

non, mais j'aurais aimé que le placage vert ne gâche pas le coté haut de gamme du mouvement, la on voit a peine les anglages des ponts,

t'as pas l'impression d'avoir un truc a peine mieux qu'un sellita alors pourtant c'est 5 classes au dessus....

il est pas moche ce chronode, juste pas mis en valeur

Là on est d'accord. Je ne sais pas pourquoi Clément "persiste" avec cette finition qui ne met vraiment pas ce mouvement en valeur. La qualité perçue du calibre en pâtit fortement. Alors qu'elle me paraît être bien supérieure (peut-être à tort) à celle d'un Nomos ou d'un Kenissi.

Je trouve aussi que la masse oscillante aurait méritée d'être davantage travaillée.

mitch29 a écrit:

Personnellement je trouve que si, le mouvement fait partie des éléments qui font choisir cette montre, dans mon cas au moins pour le chrono.

Pareil

jean a écrit:

Alors qu'elle me paraît être bien supérieure (peut-être à tort) à celle d'un Nomos ou d'un Kenissi..

Y'a aucun doute la dessus en regardant dans la détail y'a plus de boulot sur le chronode  J aime bien d'ailleurs le découpage des roues

Apres est ce que ca rend mieux  ?  

Ca y est les SM2 sont sur le site, j'avais pas fait gaffe.. la bronze toujours dispo

Et il est toujours possible de se mettre en liste d'attente pour l'acier, elles n'ont pas toutes été payées...

Ouaip, cela fait longtemps qu'elles y sont. Toujours pas de vrai visuel...

Ça me fait marrer de lire que ce calibre Chronode serait techniquement supérieur à un Kenissi.

Il n’a même pas un pont de balancier traversant et le réglage se fait à l’ancienne en jouant sur la longueur active du spiral. Ça fait 15 ans que Omega, Rolex et consorts ne sortent plus un calibre comme ça.
 
Ce n’est absolument pas un hasard si les grands faiseurs de l’horlogerie suisse sont passés depuis 15 ans au moins au réglage par variation du moment d’inertie du balancier (vis microstella, etc) que ce soit Rolex, Omega, Kenissi. Idem pour le pont traversant qui vise à absorber bien davantage les chocs.

Et apparemment GS vient aussi d’y passer pour son dernier calibre Hi-Beat 9SA5.

Il n’y a absolument rien dans ce mouvement qui justifie une montre à 10 k€, qui plus est en vente directe donc sans les 50% du revendeur. 

Pour illustrer on parle là d’une montre qui est vendue plus chère qu’une PO master chronometer en titane grade 5…

Je vois que personne ne te contredis pegasus76, j'en déduis que tu as raison et techniquement tu sembles en savoir bien plus que moi... 

Juste une question pour ma gouverne personnelle (on est aussi là pour apprendre !) les masselottes d'équilibrage présentes sur le balancier ne sont-elles pas une alternative aux vis microstella par ex ? et donc également une méthode de réglage par variation du moment d'inertie.

SubAdddict a écrit:

Je vois que personne ne te contredis pegasus76, j'en déduis que tu as raison et techniquement tu sembles en savoir bien plus que moi... 

Juste une question pour ma gouverne personnelle (on est aussi là pour apprendre !) les masselottes d'équilibrage présentes sur le balancier ne sont-elles pas une alternative aux vis microstella par ex ? et donc également une méthode de réglage par variation du moment d'inertie.

Alors je vais être honnête intellectuellement je n’avais pas vu ça sur les photos juste au dessus dans ce fil. Si c’est ce même calibre Chronode il semble bien que ce soit le cas même si je n’ai jamais vu un dispositif de la sorte . Je dois donc faire mon mea culpa.  

Mais je me demande néanmoins comment ces masselottes supportent les chocs. Sur tous les calibres Rolex, les Omega à partir du 8500 et après, sur les Kenissi/Tudor, sur le Grand Seiko 9SA5 on a toujours un dispositif par vis, même si celui-ci diffère d.un mouvement à l’autre. Et toujours un pont de balancier traversant.

Et pour revenir au sujet de ce post, je maintiens que ce calibre n’a vraiment rien de plus qu’un Kenissi (il a même de la RDM en moins…) et qu’il ne saurait en quoi que ce soit justifier un prix de 8000 balles HT en vente directe. Même avec une masse oscillante en or.

SubAdddict a écrit:

Je vois que personne ne te contredis pegasus76, j'en déduis que tu as raison et techniquement tu sembles en savoir bien plus que moi... [/url]

un gars arrive avec pour objectif de casser Laventure et son chronode, on se sait pas pourquoi mais il cherche absolument la petite bete histoire de mettre une bonne
grosse critique pour descendre la marque et son fabricant de mouvement, bon malheureusement sur le coup il est a coté de la plaque, mais t'as raison il s'en est fallu
de peu pour que ca marche mais bon il ne s'est pas assez bien préparé cette fois ci  

[quote="pegasus76"]Ça me fait marrer de lire que ce calibre Chronode serait techniquement supérieur à un Kenissi.
Ce n’est absolument pas un hasard si les grands faiseurs de l’horlogerie suisse sont passés depuis 15 ans au moins au réglage par variation du moment d’inertie du balancier (vis microstella, etc) que ce soit Rolex, Omega, Kenissi.

on voit bien sur le calibre chronode la raquette qui est utlisé a la palce des vis sur le balancier là, ah non ? parque soit j'ai raté un évolution
des regalges, mais pour moi soit c'est l'un soit l'autre des 2 systemes qui est utlisé, chacun ayant ses avantages et inconvenients..



donc ce qui me fait rire a mon tour puisque cela fait longtemps que j'étais pas passé par ici, ce sont les commentaires fait sur un sujet non maitrisé....
Faut juste regarder le calibre pour noter l'absence de raquette qui t'aurais dispensé de ce commentaire infondés concernant le chronode
en plus cela avait été clairement dit dejà pour la sortie du chrono





Tiens donc, et tu est en mesure de nous donner l'étude qui démontre tout cela ?
faudra m'expliquer MECANIQUEMENT en quoi un pont traversant peut absorber mieux alors qu'il est tout aussi fixe qu'un coq simple...
Moi aussi je trouve cela joli, mais ca n'a pas d'intérêt démontré dans la vraie vie...  



tu peux maintenir ce que tu eux, cela ne te donneras pas raison pour autant, y'a des platistes qui autant persuadé d'avoir raison que toi, pourtant...  

[quote="pegasus76"](il a même de la RDM en moins…)

Ah voila le premier véritable argument technique, un mouvement qui annonce 70h de rdm est mieux qu'un qui annonce un peu plus de 60h  
Si on en est réduit sur fam a classifier la qualité des mouvements en fonction de leur réserve de marche c'est que le forum n a rien appris a personne non ?

et pourquoi tu ne parles pas du nombre de rubis tant qu'a faire ? 27 vs 35 pour le chronode



Et sinon t'es allé vérifier si y'a ca chez patek ? chez audemars ? chez Panerai ? chez Girard P ?  histoire d'aller leur dire que leur prix sont pas non plus justifiés ?

au point ou en en est fais moi partager ton rire aussi et dis moi a quel prix elle devrait etre vendue cette sous marine 2 ?

Parceque quoique t'en penses, la réalité c'est que kenessi et chronode jouent pas dans la meme cour, c'est tout aussi con que de comparer un 3120 et un 3135...
Bref entre de l'industriel de qualité et une mouvement bien plus haut de gamme en finitions chacun ira vers là ou il le souhaite ...

Ou alors t'as raison, et chronode va pas tarder a fermer ses portes car dans ce cas personne ne va acheter 1k un mouvement moins bien qu'un kenissi a 200 balles....

Tu sais quoi ? Moi je m’en fous complètement de Laventure. Je n’ai en aucun cas l’objectif de casser la marque ou quoique ce soit d’autre. En plongeuses comme en montres réellement fabriquées en Suisse j’ai ce qu’il faut merci…

J’ai compris que tu es un client, un vrai connaisseur de l’horlogerie qui n’achète que des montres qui sortent des sentiers battus. Pas du mainstream. Ça fait 10 ans que tu nous rebats les oreilles avec ça.

N’empêche que tu peux m’expliquer ce que tu veux : Laventure c’est de la hype et rien d’autre. Swiss made au sens littéral peut être (et je reconnais ça volontiers)  mais rien d’autre.

 Tu crois quoi ? Que PP ou Audemars, marques que tu cites en référence car elles ont collaboré avec Chronode, sont réputées pour la chronométrie de leurs calibres 3 aiguilles ? 

Que c’est fiable ? Que dalle. 

Tout le monde le sait dans le milieu. Toi le premier.

 Les emmerdes sur ces calibres, notamment AP, sont légion. Seulement les mecs ont la haine de venir expliquer sur un forum que leur 3 aiguilles acier à 50 k€ (ou 80 maintenant) ne tient pas l’heure…Je n’ose même pas parler de Panerai parce que là il y aurait de quoi écrire un roman.

Et les finitions parlons en : t’as quoi ici ? Tu vois des angles rentrants ? Des anglages main ? Où ça parce que moi j’ai pas vu… À te lire, on dirait que Chronode c’est Philippe Dufour…

Une masse oscillante en or oui. A la louche, usinage inclus, c’est 500 balles les jours de fête.

 Il n’y a rien qui justifie ici une montre à 8 k€ HT en vente directe. Que dalle.

Le prix de vente d’un mouvement à un tiers comme critère de qualité ? Quelle blague..heureusement que Kenissi qui doit faire 400 à 500 000 mouvements annuels vend moins cher que Chronode non ? 

Ça s’appelle l’amortissement sur les grandes séries.

Pour finir, lire qu’un pont de balancier traversant n’a aucun intérêt en horlogerie sous la plume d’un mec qui est là depuis 15 ans, je pense que tu peux postuler à la médaille d’or de l’humour ou de la mauvaise foi. Au choix…

C’est vrai que toutes les marques que j’ai citées qui l’utilisent maintenant quasi exclusivement sont des amateurs (Rolex, Omega, GS)…Ou alors c’est une coïncidence non?

Ah mauvaise fois quand tu nous tiens....  

pegasus76 a écrit:

J’ai compris que tu es un client, un vrai connaisseur de l’horlogerie qui n’achète que des montres qui sortent des sentiers battus. Pas du mainstream. Ça fait 10 ans que tu nous rebats les oreilles avec ça.

hé, tu sais quoi ? personne ne te force à lire mes posts    

pegasus76 a écrit:

En plongeuses comme en montres réellement fabriquées en Suisse j’ai ce qu’il faut merci…

ca sent le fierté du rolexophile cela     tant mieux que tu sois équipé, il me semble pas qu'on t ait conseillé d'acheter une laventure  

pegasus76 a écrit:

Tu sais quoi ? Moi je m’en fous complètement de Laventure. Je n’ai en aucun cas l’objectif de casser la marque ou quoique ce soit d’autre.

pourtant tu fais tout pour, mais tu t'y prends mal je pense  

pegasus76 a écrit:

N’empêche que tu peux m’expliquer ce que tu veux : Laventure c’est de la hype et rien d’autre. mais rien d’autre.

soit sérieux, on parle de 100 montres par an, tu lui donnes une importance qui n'existe pas, si les gens sont cons c'est quand même pas de sa faute...
il faut juste considérer que 2 (voire 3 et encore) modèles ont engendré une demande supérieure a l'offre temporairement et de façon non prémédité,
car bon, tu peux en penser ce que tu veux, mais on peut pas dire qu'on voit de la com partout pour cette marque...

pegasus76 a écrit:

Et les finitions parlons en : t’as quoi ici ? Tu vois des angles rentrants ? Des anglages main ? Où ça parce que moi j’ai pas vu… À te lire, on dirait que Chronode c’est Philippe Dufour…

c'est que tu as des problèmes de lecture alors en plus de ta rancoeur... je n'ai jamais dis que c'était finis façon HH ! ! !
mais sinon puisque tu abordes le sujet des angles rentrant sur des montres a moins de 8k t'en connais toi ?
pour les mauvais lecteur donc j'ai dis et j'assume que le mouvement est mieux fini que le kenissi de la tudor point !
(et j'ai jamais comparé les spec chronométriques non plus...bientot tu vas m'accuser d'avoir dit qu il y en avait un de plus precis que l'autre...)

pegasus76 a écrit:

Le prix de vente d’un mouvement à un tiers comme critère de qualité ? Quelle blague..heureusement que Kenissi qui doit faire 400 à 500 000 mouvements annuels vend moins cher que Chronode non ?  Ça s’appelle l’amortissement sur les grandes séries.

c'est ce que je me tue a te dire, les couts de production n'étant pas les mêmes, je ne vois pas comment cet écart pourrait ne pas se retrouver dans le prix final...  

Le plus comique c'est que tu dis que rien ne justifie le prix de la laventure mais en meme temps tu acceptes
* que le mouvement (comme tout le reste de la montre) coute beaucoup plus cher car produit en quantités ridicules
* que la masse en or a un cout
* que le produit est 100% suisse...

On frise la schizophrénie la non ?

pegasus76 a écrit:

Une masse oscillante en or oui. A la louche, usinage inclus, c’est 500 balles les jours de fête.
 Il n’y a rien qui justifie ici une montre à 8 k€ HT en vente directe. Que dalle.

alors dis mois a combien il devrait vendre ses montres vu ses couts de revient ??? j'attends toujours ton expertise sur son méchant business plan

pegasus76 a écrit:

Pour finir, lire qu’un pont de balancier traversant n’a aucun intérêt en horlogerie sous la plume d’un mec qui est là depuis 15 ans, je pense que tu peux postuler à la médaille d’or de l’humour ou de la mauvaise foi. Au choix…
C’est vrai que toutes les marques que j’ai citées qui l’utilisent maintenant quasi exclusivement sont des amateurs (Rolex, Omega, GS)…Ou alors c’est une coïncidence non?

tu caricatures tout toi, entre l'intérêt théorique du meilleur positionnement sur le papier et donc l'interet de la chose pour moi en tant qu'ingénieur, faut quand même avouer que dans la réalité personne
ne sait mesurer concrètement qu est ce que cela apporte réellement, alors en soit j en suis partisan, en plus je trouve cela joli, mais l'efficacité de la chose ca reste plus un espoir qu'un fait mesurable,

mais pour revenir a laventure et son chronode, concrètement ca change quoi que le pont soit pas traversant ? ca rend la montre moins precise ?  
ou c'ets juste qu tu considère qu'a partir de 5k faut absolument un pont traversant sinon c'ets de la merde ?

Bref je comprends rien a toutes tes récriminations, tout ce qu'on lit c'est "c'est trop cher" "c'est pas assez bien" mais dans ce cas va ouvrir un post sur le chronode c102 et défoule toi  

Tout ce que je vois moi, c'est que laventure a choisi un partenaire pour son mouvement, et qu il doit en assumer le cout d'achat sur son prix de vente, ca va pas plus loin.

Malgré tout je reste un peu déçu que ton expertise ne se retrouve pas dans une montre pegasus, avec toutes tes connaissances tu pourrais nous sortir qqchose d'un bien meilleur rapport qualité prix qu'une laventure  non ?

Lancement officiel aujourd'hui, que quelques pièces disponibles.... comme chaque année en fait ! 

mais c'est beau tout de meme, finalement j'ai changé d'avis pas si triste le cadran creme acier avec le bon bracelet...

Tout à fait d'accord. Finalement, elle est superbe .

Couleur d'aiguilles différentes entre l'acier et la bronze ? 

SubAdddict a écrit:

Couleur d'aiguilles différentes entre l'acier et la bronze ? 

Non ce sont les mêmes

J'ai pas l'impression... 

Effectivement tu as l'œil   blanc et doré. Elles sont bien différentes

trinita a écrit:

mais c'est beau tout de meme, finalement j'ai changé d'avis pas si triste le cadran creme acier avec le bon bracelet...

Oui finalement, à l'inverse de ce que j'aurais pensé c'est la version acier qui me plaît le plus sur ces photos