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 Restauration montre suisse ancre XIXe

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Cadrature
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MessageSujet: Restauration montre suisse ancre XIXe   Restauration montre suisse ancre XIXe EmptyLun 17 Juil - 19:47

Bonjour à tous

Je viens vers vous pour vous demander conseil.
Cette montre de famille a appartenu à mon aïeul né en 1849.
Il l'a vraisemblablement acheté entre 1860 et 1880.

La montre est de Genève, sans marque.
- 18k, poinçon sur pendant (je n'ai pas testé, mais elle semble d'or 18k et assez généreuse)
- Nickel (matériau courant des aliages des ébauches de montres suisses de cette époque. A-t-il été nickelé ???)
- Ligne droite (échappement à ancre ligne droite)
- Spiral Bréguet
- 15 rubis
- Ancre très bien polie, mais sans rubis

Bref, du classique de montre d'établisseur suisse du milieu du XIXe, ne pensez-vous pas ?

Je vais entreprendre de la restaurer dans les règles pour moi et ma famille. 
Ce n'est cependant pas un coup d'essai, je fais cela de temps en temps.

Voici ma première observation de son état avant démontage
- Boite sévèrement cabossée et abîmée (coups de canif pour l'ouvrir)
- Verre neuf mais trop gros (je me demande bien d'où vient ce verre)
- Drageoir de lunette trop lâche
- Cadran fellé et cassé en centre
- Aiguille manquante
- Axe cassé ou rubis cassé côté platine éventuellement car la montre s'arrête cadran vers le haut.
- Rayure sévère sur vis de coq et coq d'un horloger qui ne sait pas tenir son tournevis


Voici le chantier que je compte entreprendre. Merci de m'indiquer si je fais une erreur:

- Démontage et nettoyage dans les règles
- Emaillage à froid du centre du cadran
- Aiguille rapportée dans le style de l'aiguile des heures (est-elle authentique ?, vais-je trouver sa grande soeur ?)
- Décabossage boite
- Limage doux, adoucissage et polissage de la boite aux endroits des coups de canifs.
- Limage, adoussisage et polissage vis de coq
- Adoucissage et poilossage coq
- Changement rubis ou axe à voir
- Changement du verre pour un moins bombé

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Merci d'avance pour votre aide
Cadrature


Dernière édition par Cadrature le Lun 17 Juil - 20:39, édité 1 fois
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caput
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caput


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MessageSujet: Re: Restauration montre suisse ancre XIXe   Restauration montre suisse ancre XIXe EmptyLun 17 Juil - 20:38

Peut-être un Calibre dérivé du FHS (Fabrique d’Horlogerie de FONTAINEMELON et ESA Fontainemelon/Granges) 19'''H6.5 que l’on peut retrouver dans une autre finition sur le calibre Dürrstein 19.
Restauration montre suisse ancre XIXe Fhf10

Restauration montre suisse ancre XIXe Fhf_bv10



Restauration montre suisse ancre XIXe Robertfils-1630-lheritage-temps-L-6OYCWb

J'avais restaurer un calibre similaire.
Restauration montre suisse ancre XIXe Web_fh10

Restauration montre suisse ancre XIXe Web_fh11
Restauration montre suisse ancre XIXe Web_fh13
Restauration montre suisse ancre XIXe Web_i121
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Cadrature
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MessageSujet: Re: Restauration montre suisse ancre XIXe   Restauration montre suisse ancre XIXe EmptyLun 17 Juil - 20:59

Merci !!!

Oui, on est très proche, notamment l'ancre à moustache est bien la même, 
le balancier compensateur aussi.
Il y avait des différences de modèles (le mien n'a pas de chatons et l'encliquetage est différent).

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JC56
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JC56


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MessageSujet: Re: Restauration montre suisse ancre XIXe   Restauration montre suisse ancre XIXe EmptyLun 17 Juil - 21:12

Bonjour cadrature,
Voilà un projet sympa pour les vacances.
Juste une question que je me suis déjà posée : un pont nickelé, c'est pas du laiton avec un traitement de surface ?
Auquel cas, en voulant gommer le coup de tournevis, ne risques-tu pas de faire plus de dégâts ?
Quelqu'un à t il déjà essayé ?
Amicalement
JC
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Torzio
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Torzio


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MessageSujet: Re: Restauration montre suisse ancre XIXe   Restauration montre suisse ancre XIXe EmptyMar 18 Juil - 2:50

@Cadrature,

Le fait que l'ancre et le balancier se ressemblent n'est pas un critère. En effet, à cette époque les fabricants d'ébauches livraient des "roulants blancs" (platine pont, rouage) à différents assembleurs, remonteurs ou finisseurs, je ne sais plus comment on les appelait. Ces derniers mettaient l'assortiment de leur choix ( ancre et balancier-spiral). C'est seulement la forme des ponts et du frein de tirette qui peuvent donner une indication précise.
Je viens de vérifier, la roue d'ancre fait partie de "l'assortiment".

Restauration montre suisse ancre XIXe Assort10

@+
JC
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MessageSujet: Re: Restauration montre suisse ancre XIXe   Restauration montre suisse ancre XIXe EmptyMar 18 Juil - 4:55

Merci pour ces précisions. La dépose du cadran va 
peut-être m'en apprendre plus sur l'origine de l'établissage qui a composé cette
montre.


Merci aussi pour me mettre en garde sur le "Nickel" qui pourrait être
une galvanoplastie.

Je ne sais pas de quand date le nickelage sur laiton.

Junius Gondy 1910 signale la méthode de nickelage "à la pile" pour faire un traitement de surface.
On faisait donc des nickelages de laiton au début du siècle passé.
Claudius Saunier 1886 signale la dénomination usuelle de "Nickel" par les horlogers pour un maillechort
fort en nickel:
"Nickel [...] ne s'emploie pas en horlogerie [...] Quoique, dans cet alliage, la proportion
du cuivre soit supérieure à celle du nickel, les horlogers le désignent sous ce dernier nom
[...]
Cuivre 60 parties
Nickel 20 --
Zinc 20 --"
[...]"

Je vais faire attention avant de toucher au pont en surface, merci de la mise en garde.

Pour le cadran, avez-vous des conseils ou un lien pour la restauration (je n'ai jamais fait, même
si j'ai déjà fait des cadrans en émail) ? Je pensais à un bête kit d'émaillage à froid sans savoir encore 
lequel acheter... Ça me paraît simple car il est cassé et fellé en dehors des zones écrites.
Mais je me méfie tellement des choses qui paraissent simples...


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caput
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caput


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MessageSujet: Re: Restauration montre suisse ancre XIXe   Restauration montre suisse ancre XIXe EmptyMar 18 Juil - 5:07

Autre exemple sur une montre signée sur le cadran Perret & Berthoud au Locle.
Restauration montre suisse ancre XIXe Perret10
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MessageSujet: Re: Restauration montre suisse ancre XIXe   Restauration montre suisse ancre XIXe EmptyMar 18 Juil - 21:11

Intéressant de voir cette activité industrielle de ce que l'on appelle, il me semble,
des établisseurs.
Ici, le dessin des ponts est différent avec les mêmes "assortiments".
Il est étonnant d'ailleurs que les établisseurs (si je ne me trompe pas) ne signaient
pas les montres qu'ils assemblaient, finissaient et réglaient. 

Maintenant n'importe quelle marque signe de son nom le cadran d'une montre
qui emboite un ETA2824, 7750, SW200, 6497. Certains gravent parfois même sa marque sur
un élément du mouvement (masselotte). 

Remarque en passant: je ne sais pas si la mention "Spiral Bréguet" notée en grands caractères
étaient destinée à tromper le client ignorant.
En tout cas, cela a marché dans ma famille où chacun disait que le grand-père avait
possédé une "Bréguet en or".

Cadrature
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Torzio
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MessageSujet: Re: Restauration montre suisse ancre XIXe   Restauration montre suisse ancre XIXe EmptyMar 18 Juil - 22:24

Jusque vers les années 1950, il y avait quantité de petits ateliers qui fabriquaient des éléments : roulants blancs, assortiments, etc. Le tout était ensuite assemblé par d'autres ateliers spécialisés. Tout cela se passait entre Besançon et la Suisse.

Cette belle histoire de l'horlogerie est très bien décrite dans la deuxième partie du magnifique livre de H.L. Belmont (créateur des montres Yéma) L'échappement à cylindre". Ensuite, ces petits ateliers se sont regroupées pour créer des fabricants d'ébauches et manufactures horlogères.

Dans les années 1967, les principaux fabricants français d'ébauches se sont regroupés sous l'appellation France ébauches : https://fr.wikipedia.org/wiki/France_%C3%89bauches

@+
JC
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