Holocene Watch

Le problème des influenceurs Français est selon moi qu'il ne donnent pas envie, je met de coté la chaine parlons montres qui est pour moi la meilleure chaine française, les autres c'est toujours la même histoire.
Ils présentent toujours les mêmes choses, disent toujours les mêmes choses et au final tu n'apprend plus rien, Joao , Franck sans C, Remontre, amateur de montres etc c'est kiff kiff, au début de ma découverte j'était inscrit et regardais toutes ces chaines alors qu'aujourd'hui vraiment je n'apprend plus rien et ne prend plus plaisir a les suivre sauf Parlons montres qui ont un ton que j'apprécie.

Pour ce qui est de Holocène je trouve la montre assez fade, pléthore d'autres marques font tout aussi bien voir mieux en RQP et honnêtement les 2 protagonistes ne donne vraiment pas envie dans leurs interventions.

Aurélien93 a écrit:

Le problème des influenceurs Français est selon moi qu'il ne donnent pas envie, je met de coté la chaine parlons montres qui est pour moi la meilleure chaine française, les autres c'est toujours la même histoire.
Ils présentent toujours les mêmes choses, disent toujours les mêmes choses et au final tu n'apprend plus rien, Joao , Franck sans C, Remontre, amateur de montres etc c'est kiff kiff, au début de ma découverte j'était inscrit et regardais toutes ces chaines alors qu'aujourd'hui vraiment je n'apprend plus rien et ne prend plus plaisir a les suivre sauf Parlons montres qui ont un ton que j'apprécie.

J'en étais arrivé à une conclusion similaire que toi dans le domaine des chaînes traitant des anciens jeux vidéo (ce qu'on appel aujourd'hui grossièrement "rétrogaming"). Les youtubeurs traitant de ces sujets ont fini par me lasser alors que fut un temps je regardais beaucoup de leurs vidéos. Je me suis rendu compte que dans mon cas, le problème venait de moi, j'ai fait une overdose du sujet et ce fut je dois l'admettre un peu le cas pour les montres également. Je ne suis peut être pas aussi passionné qu'eux mais je me dis que pour ceux qui le sont encore et pour ceux qui débutent ces chaines sont surement très bien.

"Parlons montre", c'est la chaîne animée par des gens de chez Horel, une boutique à Bordeaux très sympa avec beaucoup de choix, orienté vers des montres accessibles.

Ils sont un peu plus que "des gens de chez Horel" Et si c'est vrai que leurs vidéos sont agréables à regarder, il y parlent surtout de ce qu'ils vendent en boutique et toujours pour en dire du bien. Rien de mal à ça, c'est une forme de marketing comme une autre, mais ce n'est que ça.
Une chaine comme 10ATM me semble un peu plus "neutre" (si tant est que ce soit possible de l'être) et plus orientée vers une sorte de vulgarisation de l'horlogerie.

C'est vrai, vous avez tous raison je pense.

Pour participer au débat sur les youtuber, je trouve que ceux cités en amont (Joao, Remontre,..) sont en deçà du niveau de Parlons montre, c'est souvent trop approximatif sur les fiches techniques, sur la connaissance historique des marques, sur la réalité du marché. Ils se placent comme "experts", tease de manière grossière et je déteste ça.

Alors oui Parlons montre est très positif sur les marques qu'ils vendent, mais ils les ont choisi, et ils ne parlent pas que des marques qu'ils vendent..

Ce qui ne m'empêche pas de ne pas du tout adhérer à la marque de l'un des protagonistes, que je trouve banale.

Je viens de lire ça dans les commentaires d'une vidéo YouTube de Joao. Là je crois qu'on se fout franchement de la gueule du monde. Niveau mensonge on ne peut pas faire pire je crois.
(j'ai viré le nom de la personne à laquelle il répond car ça semble être un nom réel et pas un pseudo)

Il va faire comment pour financer son sav alors?

C'est beau la philanthropie

Ils aiment tellement l'horlogerie qu'ils travaillent gratuitement, ca c'est vraiment beau lol

Franchement entre ca et l'autre Clément entretemps et sa participation a la merd... heu la marque Omnis c'est vraiment du foutage de gueule.

Je me garderais d'émettre un avis.
Je n'ai aucune idée de tous les coûts qui doivent être engagés dans un projet comme celui-ci.

Il se peut que la campagne ne couvre que les investissements initiaux et que le gras se fasse après.

Dividebyzero89 a écrit:

Je me garderais d'émettre un avis.
Je n'ai aucune idée de tous les coûts qui doivent être engagés dans un projet comme celui-ci.

En effet, faute de les connaitre, crier au foutage de gueule ressemble plus à une critique gratuite (pour le coup). La commission Kickstarter est de 5%, à quoi s'ajoute la TVA sur les montres. Je ne connais pas les frais de développement pour ces montres mais ne pas faire de bénéfice, ou pour un montant négligeable, avec seulement 300 montres à 550€ (soit grosso modo 413€ net par montre) qui ne sont pas achetées sur étagères à Shenzen, ça ne me parait pas si improbable.

Roneotype a écrit:

En effet, faute de les connaitre, crier au foutage de gueule ressemble plus à une critique gratuite (pour le coup). La commission Kickstarter est de 5%, à quoi s'ajoute la TVA sur les montres. Je ne connais pas les frais de développement pour ces montres mais ne pas faire de bénéfice, ou pour un montant négligeable, avec seulement 300 montres à 550€ (soit grosso modo 413€ net par montre) qui ne sont pas achetées sur étagères à Shenzen, ça ne me parait pas si improbable.

Le principal créateur de la montre soutient mordicus que sa montre est made in France, dés lors sans le connaître, on peut légitimement se poser des questions quant à la crédibilité du personnage. 
Affirmer que l'on a un projet économique sans but lucratif juste pour le kif, ce n'est pas sérieux à moins d'être communiste, aussi dans ce cas, il aurait du apposer le drapeau Chinois sur le cadran de sa montre.

Rémi21 a écrit:

Pour participer au débat sur les youtuber, je trouve que ceux cités en amont (Joao, Remontre,..) sont en deçà du niveau de Parlons montre, c'est souvent trop approximatif sur les fiches techniques, sur la connaissance historique des marques, sur la réalité du marché. Ils se placent comme "experts", tease de manière grossière et je déteste ça.

Alors oui Parlons montre est très positif sur les marques qu'ils vendent, mais ils les ont choisi, et ils ne parlent pas que des marques qu'ils vendent..

Je partage pleinement l'avis de Remi, au moins "Parlons montre" connaissent leur sujet, ils ont eu la montre dans les mains et au poignet.

Nombre des autres influenceurs pseudo experts se contentent de lire, souvent laborieusement, les caractéristiques sans apporter d'autres plus value que des photos ou vidéos glanées de ci de là. 

J'ai depuis un moment très drastiquement réduit le panel de ceux dont je regarde les vidéos, je ne suis pas moins bien informé et je me libère du temps

Je réitère ma question.
S'il travaille sans bénéfice, après tout c'est possible, alors comment va t'il faire pour son sav?
Il a trouvé des horlogers qui bossent aussi pour le kiff?
Il va payer de sa poche les réparations sous garantie en faisant un pari sur l'avenir?

Je poserais bien la question sur sa chaine mais je n'ai pas envie de risquer de le mettre dans l’embarras.
Et puis je n'ai pas backé, auquel cas je ne serais pas tranquille...

Faz a écrit:

Je réitère ma question.
S'il travaille sans bénéfice, après tout c'est possible, alors comment va t'il faire pour son sav?
Il a trouvé des horlogers qui bossent aussi pour le kiff?
Il va payer de sa poche les réparations sous garantie en faisant un pari sur l'avenir?

Je poserais bien la question sur sa chaine mais je n'ai pas envie de risquer de le mettre dans l’embarras.
Et puis je n'ai pas backé, auquel cas je ne serais pas tranquille...

Edit,

Je pense qu'il a surtout des soucis en com, il ne faut pas être trop sévère je pense.

Faz a écrit:

Je réitère ma question.
S'il travaille sans bénéfice, après tout c'est possible, alors comment va t'il faire pour son sav?
Il a trouvé des horlogers qui bossent aussi pour le kiff?
Il va payer de sa poche les réparations sous garantie en faisant un pari sur l'avenir?

Je poserais bien la question sur sa chaine mais je n'ai pas envie de risquer de le mettre dans l’embarras.
Et puis je n'ai pas backé, auquel cas je ne serais pas tranquille...

Il n'a pas arrêté de dire que ses partenaires veulent l'aider, ça signifie entre autre, l'arranger niveau tarifs. Il n'y a aucune chance que le coût de revient d'une unité avoisine les 500€, il te vendrait la montre 2k dans ce cas.
Tous ceux qui emboitent des miyota série 9 en kickstarter margent en vendant entre 300 et 500€ leurs montres avec des prestations au moins égales, l'originalité en plus (avec des stretch goals et une communication HONNÊTE), et surtout des objectifs de lancement plus proche des 20k€ que des 60k€.
Il n'y a 0 transparence là, que des complaintes de Calimero, j'étais backer mais franchement ça va bien 3 minutes de se faire prendre pour un imbécile.
C'est tout à fait impossible qu'en travaillant avec un mec qui a 19 ans de métier dans l'horlogerie tu ne sois pas capable de trouver des partenaires qui te permettent de dégager une marge conséquente sachant que le dit partenaire a bossé 11 ans chez Arcelor Mital je trouve même culotté qu'ils prétendent peiner dans le business.
Quand tu es bon, ou au moins sympa, tu te fais un minimum de réseau.
Pour moi, et c'est tout à fait réaliste, la cagnotte kickstarter permettrait de couvrir à peu de chose près la totalité des frais pour une production de 300 montres. Parce que oui 300 exemplaires c'est une production énorme pour une micro marque qui débute et ça suffit pour débloquer des tarifs préférentiels chez les grossistes, surtout quand tu as 19 ans de métier et des partenaires de confiance qui te soutiennent.
Je précise quand même que je regardais jusqu'à présent toutes les vidéos de Joao, que j'avais backé le projet au départ et que j'aimais bien ce YouTuber. Ben là j'ai juste l'impression qu'on me prend pour un con.

Et quand au fait de dire on a bossé 1 an et demi sur ce projet, oui ça prend du temps d'attendre les réponses des fournisseurs quand on est un tout petit client parmi la masse de micro-marques qui passent de bien plus grosses commandes en Chine.

Je lui souhaite qu’il y arrive, il n’est plus très loin.

Mais il faut qu’il revoie sa communication pour la suite et/ou qu’il arrête de passer par Kickstarter. Car c’est assez catastrophique.

Dans sa dernière vidéo, un live sur la Speedmaster blanche, il passe pas mal de temps sur sa Holocene. J'ai soufflé du nez quand il a dit que sa montre allait faire travailler "beaucoup de monde" à Besançon, genre achetez-en une pour soutenir l'emploi. 

Sachant que 50K permettent de payer 2 personnes au SMIC sur un an, à moins que ce ne soit 20 personnes sur un mois   il devrait être subventionné   !

Je lui souhaite la réussite dans son projet également, il est vrai que c'est facile de critiquer derrière mon ordi ne connaissant pas le boulot derrière.
Je ne suis plus la cible de sa chaine également et de sa montre non plus.

Aujourd’hui tous les outils sont disponibles pour que chacun puisse s’improviser créateur de quelque chose, c’est séduisant c’est la libération des énergies et cela encourage les projets, seulement tout le monde n’est pas capable de devenir du jour au lendemain le créateur du produit génial qui marche du feu de Dieu. 

Malheureusement peu réussissent les échecs sont nombreux, créateurs et futurs clients perdent de l’argent, du temps et la confiance mais ce n’est pas grave certains doivent s’y retrouver dans cette « machine » à réaliser les fantasmes. 

Un jour ne se passe pas sans qu’une nouvelle marque de tocante voit le jour, je ne suis pas certains que cela serve l’horlogerie…. Avis perso bien sûr.

C'est dommage que la tradition des métiers d'art devienne si exclusive au luxe à cinq et six zeros.

Un cadran email à 2 1/2 K? Il faut fouiner jusqu'en Ecosse et attendre cinq ans pour espérer se faire livrer.

Une montre en or 750/1000? Encore une bonne liste d'attente et 7K outre Rhin à Glashütte.

Laque? Marqueterie? Récup' numismatique?


Non encore une plongeuse à la mord moi le nœud. Mais bon c'est pas grave je suis trop méchant elle va être bien cette Holocene.

DaGau a écrit:

C'est dommage que la tradition des métiers d'art devienne si exclusive au luxe à cinq et six zeros.

En fait la plupart d'entre elles ne le sont que pour ceux qui se limitent à l'industrie du luxe (curieux oxymore mais qui reflète pourtant bien la réalité de ce secteur) dont les montres font partie. Un cadran émaillé par exemple, je connais plein d'artisans capables de le faire pour quelques dizaines d'euros, seulement eux ne font pas de montres ni de bijoux, ils sont céramistes et vendent des bols sur les marchés d'artisanat (et se foutent complètement des montres). Bon nombre de ces techniques mises en avant par le storytelling du luxe existent encore dans des secteurs plus ordinaires.
Le discours de l'industrie du luxe disant qu'ils sont les conservateurs de certaines techniques est en partie vrai mais sert surtout de prétexte pour faire des marges complètement décorrélées de la technique en question, de son coût horaire et matériel.

Est ce que ce ne sont pas un peu là des jugements a l'emporte-pièce de dire que les manufactures de luxe se gavent en faisant des marges complètement décorrélées de la réalité ?

Je sais bien que la question est assez complexe, mais si on regarde la rentabilité (Résultat net / CA) des grands groupes européens, les manufactures ne semblent pas particulièrement se gaver.

Globalement les grands groupes qui marchent affichent tous des rentabilités entre 7 et 10%.

Sur le dernier exercice comptable, Siemens, AXA, Airbus 7%, Stellantis, Total, Nestlé 10%.
Hormis LVMH dans la stratosphère a près de 18%, les autres grands industriels tournent tous autour de ces valeurs (j'avoue avoir pris les premiers qui me passaient par la tête, je n'ai pas fait l'exercice de tout regarder).

A côté de ça quand je vois que le SwatchGroup affiche 10% et le groupe Richemont environ 11%, j'ai du mal a considérer cela comme du gavage et des marges inconsidérées.

Je parle des marges sur les points techniques particulier. La marge globale c'est autre chose et notamment après les coûts marketing, énormes. Et puis va savoir comment est calculé le bénéfice, après toutes les optimisations fiscales possibles et imaginables, les simples artisans ne sotn pas sur un pied d'égalité permettant une comparaison avec les grnads groupes.

Pour rester dans les montres, est-ce qu'une Rolex coûte vraiment beaucoup plus cher à fabriquer qu'une Longines ? pourtant les prix n'ont rien à voir. Dans le luxe, les prix n'ont aucune corrélation avec le véritable coût de production.