C'est quoi ce mouvement ?

Bonjour,

Je viens de récupérer un mouvement très curieux. Il n' a qu'une roue d'échappement, Echappement Graham. La roue d'échappement comporte une came et un barillet avec encliquetage, pour une corde certainement. Ce mouvement est de belle facture. Avec un balancier qui bat la seconde un levier, absent, va basculer toutes les minutes. La fabrication est de très bonne qualité. La réserve de marche ne doit pas excéder quelques minutes, avec un poids normal. Les traces d'usure montrent que l'objet a fonctionner longtemps. Est-ce que quelqu'un à une idée de l'usage de ce curieux mouvement ? 







@+
JC

Bonjour,

Jamais vu pour ma part.

Au niveau du fonctionnement, on peut imaginer avec cette came un remontage toute les minutes avec une corde sans fin. Par ailleurs, ce déclenchement à chaque minute pourrait entraîner un cadran avec minuterie pour indiquer l'heure ou bien n'importe quel instrument.


Ça pourrait être une partie d'un instrument du type marégraphe par exemple.

Source : https://www.alamyimages.fr/photos-images/mar%C3%A9graphe.html?sortBy=relevant

Ou bien un élément d'un autre instrument scientifique ou météorologique. Il y a eu tellement d'applications différentes des mécanismes d'horlogerie qu'on en découvre toujours de nouvelles.

Je suis curieux de voir si quelqu'un aura la réponse à ce cas précis.

Un minuteur pour cuire des œufs ?  
Ça a quelle taille ?

Bonsoir,

Quelques photos après nettoyage. Le mouvement se fixe sur une partie cylindrique, genre poteau de 15 cm de diamètre environ. La suspension est a couteau et il y a un réglage fin pour la mise au repère. Il me semble que ce mécanisme était destiné à générer uniquement une impulsion toutes les minutes, de façon très précise, à condition que le poids moteur soit remonter très régulièrement. Peut-être une base de temps pour piloter un réseau d'horloges électriques, pneumatiques, ou autres. http://www.patrimoine-horloge.fr/ha-paris-pneumatiques.html


@+
JC

Je vois bien la gorge de passage du cordon mais quid du carré de remontage?
C'était peut-être aussi un instrument comparateur monté sur un axe tournant?

Raxevis Arcofin a écrit:

Je vois bien la gorge de passage du cordon mais quid du carré de remontage?
C'était peut-être aussi un instrument comparateur monté sur un axe tournant?

Cela pouvait être un système automatique du genre de la page 10 ici ; https://clockdoc.org/gs/handler/getmedia.ashx?moid=57367&dt=3&g=1

@+
JC

Oui, c'est ce que je disais dans mon post, remontage par corde sans fin (je crois que l'invention est de Huygens)

Saturne a écrit:

Oui, c'est ce que je disais dans mon post, remontage par corde sans fin (je crois que l'invention est de Huygens)

Bonjour Saturne,

Je pense que nous faisons fausse route. Le fait qu'il y ait un encliquetage suppose un remontage ponctuel et non continu.
Toutefois, en l'absence de rouage, le poids va descendre d'une dizaine de centimètre par minute. Soit environ une durée de 15 à 20 minutes de fonctionnement avec une installation simple. On peux multiplier cette durée en mouflant le poids.
Donc, cet engin devait servir, il me semble, à une utilisation ponctuelle, régulière (vu l'usure) et nécessitant une grande précision.

@+
JC

L'idee ne serait-elle pas de maitriser l'allure du mobile afin de produire une rotation d'entraînement régulière de l'axe sur lequel serait fixé l'appareil? Cet axe pourrait gérer l'orientation d'un autre appareil de façon continue.

Bonjour Torzio,

Tu dois avoir raison, cet encliquetage ne colle pas avec la corde sans fin.

Au vu de ces éléments, une autre hypothèse me vient.
Je me souviens avoir lu que pour certaines observations astronomiques à la lunette ou au télescope, les astronomes ne pouvant pas décoller l’œil de leur instrument devaient chronométrer l'observation par l'ouïe en écoutant le battement d'une pendule à proximité.
Or, les pendules de précision des observatoires n'ont pas un tic-tac très fort. Et au delà de quelques dizaines de secondes, on peut vite perdre son compte.

On pourrait envisager dans ce contexte que ce mouvement serve à ces observations :
- son tic-tac doit être assez audible car le poids entraîne directement la roue d'échappement
- le basculement d'un levier à chaque minute pouvait par exemple frapper un timbre pour indiquer le passage de la minute
- cet usage correspondrait à une utilisation sur des courtes durées mais de manière régulière
- la construction de précision colle avec le contexte d'un observatoire

Bien sûr, tant qu'on ne trouve pas un mécanisme similaire, on reste dans la conjecture.


image : https://pixabay.com/fr/illustrations/ancien-t%C3%A9lescope-homme-observatoire-6806971/

L'explication de Saturne me plait beaucoup.

Peut-être que Torzio pourrait nous dire d'où vient le mouvement (broc, vide-greniers,...?).

C'est aussi une choses a laquelle j'avais pensé. Cependant après voir découvert que c'etait un des usages possible du compteur qu'avait acheté le général Junot chez Breguet en fevrier 1805 (compteur Nº1553) il me semble que les astronomes avaient dès lors des instruments plus legers et maniable pour cet usage.
Voir "Une Breguet dans l'Histoire".

Bonjour,

Pièce du plus haut intérêt....digne de l'ami Jean Claude, me permettrais-je d'ajouter.
Cette discussion m'a donc intéressé dès son ouverture, mais comme amateur je me suis gardé d'intervenir sans laisser d'abord les spécialistes s'exprimer.

La faible autonomie fait penser à un instrument destiné à mesurer la durée d'événements courts, une sorte de chronomètre.
Le renvoi à distance du franchissement de la minute fait penser que c'est le chronomètre lui-même qui déclenche le début de l'évènement et pas le début de l'évènement qui déclenche le chronomètre.

Cela ne correspond pas à l'usage de mesure de phénomènes astronomiques (transit de Vénus pas exemple) et la forme de ce garde temps ne correspond pas non plus à ce que l'on voit dans les observatoires.
Alors quel type d'évènement?

Je n'en ai trouvé qu'un pour l'instant....très peu probable  j'en conviens, mais qui sait.
Il est d'usage depuis longtemps de mesurer la vitesse d'écoulement de l'eau en surface des cours d'eau, pour différents besoins (sûreté de navigation, évaluation du débit, etc).

On peut imaginer cet instrument au niveau d'un pont sur un fleuve.
Le franchissement de la minute enclenche le début de comptage du compteur des minutes et en même temps déclenche la chute d'un petit flotteur sur la surface de l'eau.
Au pont suivant un observateur surveille l'arrivée du corps flottant. A son approche  il soulève un drapeau et au moment de l'arrivée au pont il abaisse le drapeau.
Au pont de départ on arrête alors le balancier.... et on se livre au calcul de vitesse de l'eau.

 Désolé si l'idée est "sotte et grenue". La Modération annulera ce post.

Après mûre réflexion, je me suis demandé si ça n'était pas simplement un modèle de démonstration destiné à l'enseignement.

J'ai cherché dans cette direction et j'ai trouvé son frère (moins le déclenchement à chaque minute)



D'après la description de la vidéo il s'agit d'un "appareil des collections du Lycée Emile-Zola (Rennes)"
Peut-être en les contactant directement pourrait-on avoir des informations supplémentaires sur cet instrument et son fabricant.

Il semble que l'association  Amélycor (Association pour la Mémoire du Lycée et du Collège de Rennes) assure la sauvegarde, la mise en valeur et la présentation au public du patrimoine du collège.

https://amelycor.fr/index.php/fr/

https://www.echosciences-bretagne.bzh/articles/un-parcours-dans-les-collections-scientifiques-du-lycee-emile-zola-rennes

Quelques images et une description de l'objet sont disponibles ici : http://aseiste.org/invalide/assuite_hz.php?menu=4&numero=1&id=1740&lycee_z=%25&constructeur_z=%25&nom_z=%E9chappement&categorie_z=%25
Malheureusement, il est "non signé"


Encore d'autres photos sur ce lien ( page 2) :
https://phototheque-patrimoine.bretagne.bzh/jcms/dev_103768/phototheque?histstate=1&text=collections+lyc%C3%A9e+zola&opSearch=true

Grand merci et bravo à Saturne ! Je connais maintenant l'usage de ce mouvement.

@Milou, j'ai récupéré ce mouvement chez la veuve d'un marchand d'horlogerie des puces à Saint Ouen, je crois, qui m'a sollicité. Il y a un stock de pièces de montres et de mouvement démontés etc. J'en ai acheté une partie, mais il en reste encore, si cela intéresse du monde, je peux donner l'adresse en MP. C'est dans le 18.

@+
JC

Merci à vous pour toutes ces informations ! C'est heureux que Torzio ait pu sauver ce mécanisme de la benne à métaux.