Morgan Stanley 2023 Swiss Watch Industry Top 50 companies

https://revolutionwatch.com/morgan-stanley-luxeconsult-2024/

Merci pour l'info, rien de bien nouveau ..
Rolex consolide sa suprématie, Cartier est en forme, Omega se comporte bien, etc.. 

Pour ma part, je découvre la régularité de la marque Hublot qui caracole dans les mêmes niveaux depuis des années, donc un solide outsider du marché avec une identité originale, c'est cool pour cette marque, qui creuse son sillon avec succès, même si on n'en parle jamais sur les forums.

En revanche, gadin pour Tudor, leur recul contraste avec le succès de Rolex, ça sent la panne sur leurs nouveautés et leur gamme de fond de catalogue qui ne cesse de prendre de la poussière, leurs modèles lassent vite, jouer uniquement sur le diamètre de leurs montres pour soit disant créer de la nouveauté, cela s'avère insuffisant, puis les "pénuries" et listes d'attente façon Rolex pour affriander le chaland, ça ne prend pas avec Tudor, c'est tant mieux.

Et un outsider du marché HH qui gagne des places. Vacheron.

William21 a écrit:

Et un outsider du marché HH qui gagne des places. Vacheron.

Effectivement. Ils font aussi de très belles choses.

Je reviens sur Tudor, il faudrait qu'ils nous expliquent la pénurie sur certains modèles alors qu'ils sont en baisse d'activité, si ce n'est pas prendre les clients pour des imbéciles, ça y ressemble, créer une fausse pénurie pour flatter le produit .. Les ficelles sont un peu grossières je trouve.

Je suis très étonné de constater que le prix de vente moyen d'une Breitling est supérieur à une Cartier ou une Oméga 

J'aurais été curieux de savoir comment se placent les manufactures japonaises dans le classement.

jacno1977 a écrit:

Effectivement. Ils font aussi de très belles choses.

Je reviens sur Tudor, il faudrait qu'ils nous expliquent la pénurie sur certains modèles alors qu'ils sont en baisse d'activité, si ce n'est pas prendre les clients pour des imbéciles, ça y ressemble, créer une fausse pénurie pour flatter le produit .. Les ficelles sont un peu grossières je trouve.

Il n'y a pas eu un gros déménagement Tudor en 2023 avec l'intégration dans leur nouvelle manufacture ? Ceci explique peut être une baisse ponctuelle de la production car chez les AD, il y avait pas grand chose à vendre mis à part quelques Royal de différentes tailles et de temps en temps des black bay

MONTEMONT a écrit:

Il n'y a pas eu un gros déménagement Tudor en 2023 avec l'intégration dans leur nouvelle manufacture ? Ceci explique peut être une baisse ponctuelle de la production car chez les AD, il y avait pas grand chause à vendre mis à part quelques Royal de différentes tailles et de temps en temps des black bay

Bien que le déménagement de la manufacture puisse avoir des implications logistiques, il n'a pas été spécifiquement mentionné comme la cause de la baisse des ventes en 2023, il semble que le fait de proposer la même montre en 3 ou 4 diamètres différents soit un argument suffisant et efficace pour vendre, ce serait plutôt l'inverse, ça crée la confusion, ce serait plutôt un échec, Omega aurait eu une meilleure idée, ils proposent de nouveaux diamètres pour l'Aquaterra (et d'autres modèles) mais ont apporté des différences notables sur les cadrans ou d'autres détails pour faire en sorte qu'il n'y pas qu'un effet "loupe" sur la même montre.

Ce qui est intéressant de constater mais inquiétant :

- Les volumes de montres produites ne cessent de fondre. 30 millions en 2000. 15.9 millions en 2023.

- sur les 16 millions de montres suisses produites en 2023, environ 12 millions ont été fabriquées par seulement 4 marques (swatch, Tissot, longines, Rolex). Ces 4 marques représentent donc à elles seules 75% de la production horlogère suisse !

- Beaucoup de marques commencent à avoir un niveau de production dangereusement bas, pour ne pas dire symbolique. On comprend donc que ces marques tentent de survivre en compensant la perte drastique de volume par des augmentations de prix. Stratégie dangereuse. La survie de ces marques dans le temps long est à mon avis incertaine, celle-ci dépendant de l’accueil réservé par le public à ces augmentations tarifaires.

- Le fait que les 4 marques qui représentent le 75% de la production soient quasiment verticalement intégrées est également mauvaise signe pour l’industrie, notamment pour les sous-traitants qui travaillent donc peu ou pas pour ces marques, dans la mesure où on peut se demander si les volumes faibles générés par les autres marques seront suffisants à maintenir leurs activités dans le futur. On peut en douter.

- on constate une césure de plus en plus grande entre les ténors du secteur et les autres. La croissance démesurée des premiers ne tirant aucunement les seconds. Ceci démontre bien que, contrairement à ce que l’on entend souvent, il n’existe aucun regain d’intérêt pour l’horlogerie en général, le grand public cherchant visiblement simplement à pouvoir établir son statut (caricature) au travers des 4-5 marques offrant une hype forte. Les autres acteurs sont largement ignorés.

Pour rappel 2020

py3.14 a écrit:

La banque américaine et LuxeConsult ont publié leur palmarès des 50 marques les plus puissantes. Verdict ? Rolex conserve sa couronne.

jacno1977 a écrit:

Merci pour l'info, rien de bien nouveau ..
Rolex consolide sa suprématie, Cartier est en forme, Omega se comporte bien, etc.. 

Pour ma part, je découvre la régularité de la marque Hublot qui caracole dans les mêmes niveaux depuis des années, donc un solide outsider du marché avec une identité originale, c'est cool pour cette marque, qui creuse son sillon avec succès, même si on n'en parle jamais sur les forums.

En revanche, gadin pour Tudor, leur recul contraste avec le succès de Rolex, ça sent la panne sur leurs nouveautés et leur gamme de fond de catalogue qui ne cesse de prendre de la poussière, leurs modèles lassent vite, jouer uniquement sur le diamètre de leurs montres pour soit disant créer de la nouveauté, cela s'avère insuffisant, puis les "pénuries" et listes d'attente façon Rolex pour affriander le chaland, ça ne prend pas avec Tudor, c'est tant mieux.

Donc Hublot, qui passe de 5400 unités vendues à 52000 entre 2020 et 2023, "caracole" et Tudor prend un "gadin" en passant dans le même temps de 210 000 à 250 000 ?

peut etre faisait il allusion à

Ca ne fait que confirmer la hausse constante des quantités vendues mais aussi du CA chez Tudor...

Comment donner de l'importance à ces chiffres alors que certains ne sont pas confirmé par les marques?

Tout ça n'est qu'extrapolation. Donc inutile.


Il manque dans ce classement les marques japonaises, qui devraient être en tête.

Et y voir les marques de créateurs de mode est une hérésie.

PopC a écrit:

Ca ne fait que confirmer la hausse constante des quantités vendues mais aussi du CA chez Tudor...

Non, ils sont en baisse en 2023, la belle dynamique s'enraye.

Nombre d'unités divisé par (plus de) 2 et chiffre d'affaire nettement en baisse chez Ulysse Nardin... ça sent le roussi par la aussi !

Merci pour ces infos 

jacno1977 a écrit:

Non, ils sont en baisse en 2023, la belle dynamique s'enraye.

Ok vu, j'ai été chercher les chiffres 2022, qui n'étaient pas ceux du post de trinita. Ca se tasse effectivement.

Arthur7 a écrit:

Comment donner de l'importance à ces chiffres alors que certains ne sont pas confirmé par les marques?

Tout ça n'est qu'extrapolation. Donc inutile.


Il manque dans ce classement les marques japonaises, qui devraient être en tête.

Et y voir les marques de créateurs de mode est une hérésie.

En unités vendus le Japon serait en tête puisqu'ils produisent dans les 70 millions de montres/année, cependant ça se situe plutôt dans l'entrée-moyen de gamme, même si ils sont de plus en plus présent dans le haut de gamme.. Grand Seiko produit dans les 35 000 unités/an, sans négliger la présence de Credor et ne pas oublier une marque comme Citizen et le haut de gamme de Seiko, mais il faudrait connaître le détail de tout cela.
Si on fait le cumul de toutes les marques dans le monde, ça fait encore beaucoup de montres horlogères ..

jcvechin a écrit:

Nombre d'unités divisé par (plus de) 2 et chiffre d'affaire nettement en baisse chez Ulysse Nardin... ça sent le roussi par la aussi !

Merci pour ces infos 

Effectivement.
On m'avait dit que leur plus gros marché était la Russie, ce n'est pas prêt de s'améliorer.
Ca ne les a pas empêché d'augmenter fortement le prix des freak x (je ne sais pas pour les autres) en début d'année.
Je me tâtais mais là ils m'ont perdu plus de 26KCHF il faut pas déconner !

Arthur7 a écrit:

Comment donner de l'importance à ces chiffres alors que certains ne sont pas confirmé par les marques?

Tout ça n'est qu'extrapolation. Donc inutile.


Il manque dans ce classement les marques japonaises, qui devraient être en tête.

Et y voir les marques de créateurs de mode est une hérésie.

Ca devait pas être écrit assez gros.

Morgan Stanley and LuxeConsult publish Swiss watch industry’s top 50 companies for 2023
(Ou alors, la Suisse a envahi le Japon ??)


Quant aux chiffres, ils sont connus et publiés chez la plupart.

Bref, c'est ton post qui est inutile. Comme à l'accoutumée.

William21 a écrit:

Quant aux chiffres, ils sont connus et publiés chez la plupart.

Pas cliqué sur le lien.

La "plupart" n'est pas la totalité. Donc ce classement est faussé. 

Mais merci quand même pour ta contribution.

Tu ne sais manifestement pas comment travaille un cabinet d'études de marché. 
L'analyse quantitative est un domaine aux antipodes de "l'extrapolation". Les analystes de chez Morgan Stanley sont d'ailleurs connus pour leur goût de l'analyse au "doigt mouillé"... 

Sur un marché aussi segmenté que celui de l'horlogerie, il n'est pas très compliqué de reconstituer les chiffres d'affaires des différents acteurs.
Et les circuits de distribution permettent aussi de corroborer les estimations. La marge d'erreur, c'est l'épaisseur du trait. Guère plus.

William21 a écrit:

Tu ne sais manifestement pas comment travaille un cabinet d'études de marché. 
L'analyse quantitative est un domaine aux antipodes de "l'extrapolation". Les analystes de chez Morgan Stanley sont d'ailleurs connus pour leur goût de l'analyse au "doigt mouillé"... 

Sur un marché aussi segmenté que celui de l'horlogerie, il n'est pas très compliqué de reconstituer les chiffres d'affaires des différents acteurs.
Et les circuits de distribution permettent aussi de corroborer les estimations. La marge d'erreur, c'est l'épaisseur du trait. Guère plus.

Quand je lis ça permet moi de ne pas avoir confiance en ce genre de personnes. 

Accusée de rupture de confidentialité, Morgan Stanley va verser 249 millions de dollars pour mettre fin aux poursuites (lefigaro.fr)

Intéressant, merci.
Dommage ne pas aller au delà de la 50ème place.
Quid des Eterna, Fortis, Ebel et autres…

PopC a écrit:

Ok vu, j'ai été chercher les chiffres 2022, qui n'étaient pas ceux du post de trinita. Ca se tasse effectivement.

Tu avais cependant en partie raison, le recul de Tudor n'est que sur 2023, de plus, c'est limité, en revanche, je n'avais pas vu le recul autrement plus sérieux de Tag Heuer qui en quelques années a beaucoup perdu.