État de l’industrie horlogère - Morgan Stanley

A toutes fins utiles, la banque Morgan Stanley vient de publier ses estimations annuelles 2022 quant à l’état des forces en présence dans l’industrie horlogère . C’est à lire ici en anglais :

https://watchesbysjx.com/2022/03/morgan-stanley-watch-industry-report-2022.html

Même si ce ne sont que des estimations, il y a quand même quelques éléments intéressants, notamment le fait que les marques horlogères indépendantes surperforment largement les grands groupes et que le marché se polarise de plus en plus.

Bientôt on ne dira même plus une montre « de luxe », on dira une Rolex comme les vieux disent un « frigidaire »…

Merci pour le lien
et effectivement, il y a Rolex et puis ... Rolex.
La suprématie de cette marque atteint des sommets incroyables, avec la crise actuelle, ce n'est pas prêt de s'arrêter, dans nos périodes, les gens se dirigents encore plus vers LA marque.

Rien de bien nouveau. C'est le ba-ba de toute analyse marketing. Sur n'importe quel marché, il y a un "gorille" et les autres. Rolex occupe la place depuis longtemps. Les résultats de cette année ? Conjoncturels, rien de plus. Rdv l'année prochaine.
Le premier vendeur de tocantes au monde, c'est Apple... 

merci pour le partage.
la grosse nouveauté tout de même c'est que AP passe devant PP en CA malgré 23000 montres fabriquées en moins.
De même ce qu'on ne voit pas c'est que les volumes de Tissot et Longines sont 2 à 3 fois plus important que Rolex; le prix unitaire n'étant bien évidemment pas le même.

Toujours intéressant ce genre d'études sur l'industrie horlogère suisse !

Richard Mille (2,7%) > Breitling (2,2%) !

Je suis sur le cul !

Les ventes en volume sont aussi révélatrices de la structure d'un marché horloger qui voit Tissot vendre plus de montres que Rolex, Omega, Cartier et Patek réunis.
Ce tableau date de l'an dernier, mais les chiffres n'ont pas dû beaucoup varier.
Le "champion", c'est tout de même Richard Mille, avec un panier moyen de plus de 180.000 € pour 4300 unités vendues.

William21 a écrit:

Rien de bien nouveau. C'est le ba-ba de toute analyse marketing. Sur n'importe quel marché, il y a un "gorille" et les autres. Rolex occupe la place depuis longtemps. Les résultats de cette année ? Conjoncturels, rien de plus. Rdv l'année prochaine.
Le premier vendeur de tocantes au monde, c'est Apple... 

Casio annonce vendre entre 10 et 12 millions de seules Gshock par an

Titoni, 37 ?
Ils doivent avoir une bonne représentation hors Europe, c'est peut-être la marque dont on parle le moins sur le forum.
C'est très surprenant en tout cas.

red67 a écrit:

Titoni, 37 ?
Ils doivent avoir une bonne représentation hors Europe, c'est peut-être la marque dont on parle le moins sur le forum.
C'est très surprenant en tout cas.

Titoni vend très bien sur les marchés slaves, Russie notamment, et surtout en Chine, où la marque est présente depuis les années 60 et y jouit d'un prestige comparable à celui de Longines. 

Pour les pays européens, le principal revendeur est situé en Allemagne, je suppose donc que ce pays est leur principal marché en Europe de l'ouest. 

Avec ces données, un volume de vente d'un peu moins de 60 000 montres ne me choque pas. La guerre en Ukraine ainsi que les sanctions contre la Russie, si elles durent, vont par contre peut être leur faire du mal. 

Pour le seul modèle que je possède, très bonne marque sur le segment 800-2000 €, à découvrir

Il y a une petite coquille il me semble dans la colonne Group, ligne Frédérique Constant : il est écrit "-", laissant penser que la marque est indépendante, hors elle appartient au japonais Citizen.

ZenethaaR a écrit:

Titoni vend très bien sur les marchés slaves, Russie notamment, et surtout en Chine, où la marque est présente depuis les années 60 et y jouit d'un prestige comparable à celui de Longines. 

Pour les pays européens, le principal revendeur est situé en Allemagne, je suppose donc que ce pays est leur principal marché en Europe de l'ouest. 

Avec ces données, un volume de vente d'un peu moins de 60 000 montres ne me choque pas. La guerre en Ukraine ainsi que les sanctions contre la Russie, si elles durent, vont par contre peut être leur faire du mal. 

Pour le seul modèle que je possède, très bonne marque sur le segment 800-2000 €, à découvrir

Oui il y a une revue sur la diver avec un mouvement maison il me semble.
Pas mal du tout.

sylvain@45 a écrit:

Il y a une petite coquille il me semble dans la colonne Group, ligne Frédérique Constant : il est écrit "-", laissant penser que la marque est indépendante, hors elle appartient au japonais Citizen.

C’est la liste « suisse », c’est un peu gênant de mettre qu’elle appartient à un groupe japonais.

Bien que ce soit dans l’article déjà mis en lien, je trouve le tableau suivant particulièrement intéressant pour identifier les gagnants et « perdants » de ces dernières années :

Tass2909 a écrit:

C’est la liste « suisse », c’est un peu gênant de mettre qu’elle appartient à un groupe japonais.

Ah oui c’est très marrant ça ! Ils ont leur petite fierté les p’tits suisses ! par contre ce tableau sur 5 ans reflète bien des marques qui sont en plein boom ( AP RM Tudor ) et celles qui sont à la peine ( JLC Panerai ) !

Faudra qu’on m’explique comment Rolex peut dominer outrageusement le marché avec des vitrines vides et des délais d’attente qui dépassent l’entendement pour celles et ceux qui veulent bien attendre…

coyoterebelle a écrit:

Faudra qu’on m’explique comment Rolex peut dominer outrageusement le marché avec des vitrines vides et des délais d’attente qui dépassent l’entendement pour celles et ceux qui veulent bien attendre…

Et bien c’est assez simple : Rolex produit un million de montres en 2021 mais il y a des dizaines de millions de clients/spéculateurs dans le monde. La loi de l’offre et de la demande explique les vitrines vides, notamment pour les modèles sport acier qui intéressent les amateurs en général.

Tout simplement.

Moi ce qui me frappe c'est la sur-représentation des marques indépendantes dans le top 10 par rapport à celle des grands groupes. Après je me méfie des chiffres bruts parce que pour estimer le CA de Rolex qui est une fondation de droit suisse çà ne doit pas être évident...

Pas mal la remontada de Breitling !
(face à la dégringolade de Tag)

pegasus76 a écrit:

Et bien c’est assez simple : Rolex produit un million de montres en 2021 mais il y a des dizaines de millions de clients/spéculateurs dans le monde. La loi de l’offre et de la demande explique les vitrines vides, notamment pour les modèles sport acier qui intéressent les amateurs en général.

Tout simplement.

Moi ce qui me frappe c'est la sur-représentation des marques indépendantes dans le top 10 par rapport à celle des grands groupes. Après je me méfie des chiffres bruts parce que pour estimer le CA de Rolex qui est une fondation de droit suisse çà ne doit pas être évident...

Tu te méfies des chiffres bruts mais tu balances un chiffre de dizaines de millions de demandeurs de Rolex de ton chapeau,  .

Alors, pour rappel, Rolex n’est pas au-dessus des lois commerciales mondiales et n’est une fondation qu’en Suisse. Pas en France, et dans la plupart des autres pays. C’est une société comme une autre avec des obligations de publier ses résultats : https://www.societe.com/societe/rolex-france-542073366.html .

Bilboqueto a écrit:

Tu te méfies des chiffres bruts mais tu balances un chiffre de dizaines de millions de demandeurs de Rolex de ton chapeau,  .

C'est assez simple : n'importe quel client suffisamment bien en cour auprès de détaillants Rolex sait très bien que pour une Daytona reçue il y a 100 acheteurs minimum, 50 à 100 pour une Pepsi et presque pareil sur la dernière Submariner.  Et tout l'art actuellement de certains clients/flippers consiste justement à être celui sur ces 50.

Et çà c'est en France, pays de crève-la-faim aux standards de l'horlogerie de luxe, dont le classement comme 9ème marché mondial de l'horlogerie suisse (classement en recul d'ailleurs l'année dernière) ne tient qu'aux touristes. Donc je n'imagine même pas le rapport offre/demande aux US.

Voilà voilà...çà s'appelle juste un secret de polichinelle. 

Au passage, le lien que tu donnes indique un CA de 176 M€ pour la filiale française. Sauf erreur de ma part, avec un prix public moyen d'environ 10 000 € TTC/montre çà nous fait quand même 30 à 35 000 montres écoulées par Rolex France en 2020 approximativement, même si c'est certainement majorant puisque la filiale a d'autres centres de profit que la vente de montres neuves. çà montre bien que des montres, Rolex en produit et en vend.

Un truc amusant aussi : ce CA de 176 M€ mettrait la seule filiale française de Rolex au 22ème rang des marques suisses dans le monde si l'on prend en référence le tableau posté par William21 au dessus ou, dit autrement Rolex fait quasiment autant de CA en France que la Montre Hermès dans le monde entier...

J’ai aussi calculé que, en considérant qu’une Rolex à une épaisseur moyenne de 10mm, si on empilait toutes les Rolex vendues par an, on dépassait la hauteur de l’Everest.

Comment se fait il de ne pas retrouver seiko/ GS dans ce classement?

Ludo888 a écrit:

Comment se fait il de ne pas retrouver seiko/ GS dans ce classement?

Le rapport porte sur l’industrie horlogère suisse sauf erreur

Ludo888 a écrit:

Comment se fait il de ne pas retrouver seiko/ GS dans ce classement?

L’étude prend en compte seulement les marques suisses.

Avec du recul, ce classement m'interroge : la non-présence des japonais -> ok, car c'est un classement sur l'horlogerie suisse. Mais quels sont les critères de la suissitude ? Nationalité de la marque ? Du groupe ? Le swiss made ? Tout ça n'est pas très limpide....

En effet : 

- Le groupe Citizen n'est pas indiqué comme possesseur de Frédérique Constant. Est-ce vraiment parce qu'ils sont japonais ? LVMH est bien mentionné, et le groupe n'est pas suisse. 

- Glashutte Original et A. Lange and Sohne, bien qu'appartenant à des groupes suisses, sont des fleurons de l'horlogerie germanique, et figurent dans le classement...

- Cartier, Panerai, Bréguet, Hermes, Montblanc, Bell and Ross, Gucci, Dior : production swiss made mais des maisons qui, si elles appartiennent parfois à un groupe suisse, sont loin d'être helvètes. 

- Breitling n'est elle pas une possession de CVC, fonds luxembourgeois ?

Bref, ce classement de l'horlogerie "suisse" ne nous explique rien sur la façon dont sont définies les marques suisses... Et visiblement, c'est très arbitraire : un coup l'histoire, un coup la maison mère, un coup le swiss made.

A ce stade, pourquoi donc exclure les autres maisons allemandes ? Et pourquoi ne pas inclure Seagull et les mastodontes japonais ? 
D'ailleurs, concernant ces derniers : https://forumamontres.forumactif.com/t258791-quelques-chiffres-sur-l-horlogerie-japonaise-en-2020-et-2021?highlight=omega+seamaster

Et je m'arrête là pour la martyrisation des mouches