Horloge ancienne - Periode du balancier ?

De puis que j'ai installé l'application Android Clock Tuner sur mon smartphone je vérifie toutes les horloges que je rencontre!
Aujord'hui un carillon Vedette qui fonctionne sans faille depuis les années 50.
La fréquence du balancier est de 3400 oscillations par heure. Est-ce bien normal?
Je n'ai qu'une modeste expérience dans le domaine mais dans ma petite tête les balanciers devraient osciller suivant un multiple ou un sous multiple de 3600.
J'ai par exemple sous les yeux un mouvement Hermele dons l'oscillateur à ressort helicoidal oscille à 10800 ( càd 3600*3).

Bonjour, il n'y a aucune règle concernant les périodes des balanciers de pendules. Tout est permis et possible. Il faut simplement que la periode du balancier soit en accord avec le rouage.
A+
JC

Absolument. Comme dit Torzio, tout est possible tant que le rapport de rouage ramène tout ça à 1tour/heure à la roue de centre.

La fréquence de 36000 battements et ses multiples sont des cas particuliers; ils sont utiles si l'on veut une trotteuse qui "batte la seconde" (la 1/2s, le 1/4, etc.). Mais pour les horloges ayant seulement heure et minute, les rapports de rouages possibles et les fréquences des balanciers associés sont virtuellement infinis (en pratique, on tombe souvent sur les mêmes).

D'accord je comprends
Mais j'imagine aussi qu'on ne tombera jamais sur une fréquence exotique du genre 4231 /heure car les pignons ne peuvent avoir que des nombres entiers de dents!

Citation :

en pratique, on tombe souvent sur les mêmes)

Existe-t-il qq part une table qui recense les fréquences usuelles ?

gilbertdelyon a écrit:

D'accord je comprends
Mais j'imagine aussi qu'on ne tombera jamais sur une fréquence exotique du genre 4231 /heure car les pignons ne peuvent avoir que des nombres entiers de dents!



Existe-t-il qq part une table qui recense les fréquences usuelles ?

Comme c'est dit par ex. sur cette page
https://elegance-et-precision.com/fonctionnement-dune-montre-mecanique/
le rapport de réduction est donné par la formule




ω_s et ω_e respectivement les vitesses angulaires en entrée et sortie du train de rouage (le quotient donne donc le rapport de réduction)

∏Z_menantes, le produit du nombre de dents des roues menantes,
∏Z_menées, le produit du nombre de dents des roues menées.
pour 4231 qui est premier il faut qu'il y ait une roue de 4231 dents menée 

pour 4232, quand on le décompose en facteurs premiers (2*2*2*23*23) on a déjà plus de choix ...

même si tailler des roues avec un multiple de 23 dents n'est pas très courant 

gilbertdelyon a écrit:

D'accord je comprends
Mais j'imagine aussi qu'on ne tombera jamais sur une fréquence exotique du genre 4231 /heure car les pignons ne peuvent avoir que des nombres entiers de dents!

Comme détaillé par Hypnos, peu de chance de tomber sur un nombre premier. pour des raisons pratiques, les roues et les pignons ont des nombres de dents qui restent raisonnables et "pratiques".

gilbertdelyon a écrit:

Existe-t-il qq part une table qui recense les fréquences usuelles ?

Ce genre de table existe pour la "pendule de Paris" (les différentes tables ne concordent pas toujours   ) :

Posté par Hypnos ici : https://forumamontres.forumactif.com/t147508-encore-une-pendule

Une autre est disponible sur cette page :
http://lemouvementdeparis.e-monsite.com/pages/balancier-perdu-sur-mouvement-de-paris.html

Ou encore celle-ci :

Source : http://placedelours.superforum.fr/t9175-pendule

En effet, il y en a pour tous les goûts!
et les 6800 de mon carillon Vedette sont bien dans le tableau.
Bizarre que le poids soit mensionné dans ces tables. D'apres mes souvenirs d'école la période d'oscillation d'un balancier ne dépend que de sa longueur.
Une formule du genre   racine_carrée(2*pi()*longueur/g)  que je savais démontrer à l'époque, mais c'était il y a longtemps!!

Le poids de la lentille est adapté aux forces qui sont mises en œuvre au niveau de l'échappement. Mais n'intervient qu'à la marge sur la période.
Pour mémoire c'est le moment d'inertie du balancier par rapport à l'axe de rotation qui joue.
T = 2 x Pi x racine(J/mgL)  avec J = J0 +m x L²

Si J0 = 0 on retrouve la formule du pendule simple  T = 2 x Pi x racine(L/g)

Quand la pendule avance et que la tige est un peu trop courte on peut augmenter le moment d'inertie (J0) de la "lentille", mais on va consommer de l'énergie à l'échappement ...

Pour répondre à Gilbertdelyon et selon ma modeste expérience d'horloger rhabilleur de campagne, je dirais que la solution est d'accepter, dans le cas présent, un changement de période du balancier en le diminuant ou en l'allongeant que quelques millimètres. Pour 4231 oscillations, soit 8246 alternances/heure, la longueur théorique du balancier serait d'environ 19,06 cm (distance du point d'attache au centre de gravité de l'ensemble oscillant ) Cette longueur est quasi impossible à déterminer. Donc j'utilise la formule simplifiée qui va très bien pour une bonne approche : L (en m ) = T² (T en seconde pour une alternance). Concernant le poids de la lentille, lorsque le mouvement est en bon état et que l'échappement est bien réglé, il faut qu'il y ait un peu de chemin perdu pour la sécurité de fonctionnement. Plus la lentille sera lourde, moins l'amplitude sera forte et moins il y aura de chemin perdu et inversement. C'est ainsi que je pratique depuis des décennies. Toutefois, pour briller en société les belles formules font bien leur effet.

Un petit tableur qui permet de régler rapidement une pendule dont le balancier a été perdu, téléchargeable à partir du lien, en bas d'une page web que j'ai réalisé il y a environ 25 ans, qui va bien et que j'utilise régulièrement : https://sulka.fr/bal/

Les tables qui suggèrent un poids pour la lentille, c'est du pipo. Tout dépend du type d'échappement et de la grandeur des bras (de levier ) de l'ancre.

@+
JC