Mouvement "cloué"

Bonjour à tous 

Je lisais sans avoir ni illustration ni image qu’une montre bracelet militaire vers 1905/1920 avait un mouvement cloué. Un membre du forum peut il m’expliquer quelle est cette particularité et en quoi consiste t’elle ? 
Merci pour votre éclairage
Chris

Bonjour,

Tu as lu ça où?

Jamais entendu l'expression "mouvement cloué" pour une montre. Pour moi ça ressemble à une erreur de traduction ou une coquille.

Une description de vente aux enchères et probablement une mauvaise traduction automatique du site.
Nail en anglais c’est à la fois clou et ongle. Il veut certainement parler de ce poussoir façon gousset.

L’original en anglais 

"The signed S&CO Stauffer & Co timepiece is in good original condition and Swiss lever movement which is nail set (see button above crown at 2 position) .'


Et la traduction automatique du site


La montre signée S&CO Stauffer & Co est en bon état d'origine et son mouvement à levier suisse est cloué (voir bouton au-dessus de la couronne à 2 positions[/size]
je te remercie Saturne d’avoir donné suite
Chris


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On dirait un montre de gousset ou de col qui aurait été transformée en montre bracelet.
@+
JC

Torzio a écrit:

On dirait un montre de gousset ou de col qui aurait été transformée en montre bracelet.
@+
JC

C’est tout à fait ça !

Des photos de face. ?

Chris P a écrit:

probablement une mauvaise traduction automatique du site.
Nail en anglais c’est à la fois clou et ongle. Il veut certainement parler de ce poussoir façon gousset.

Ça confirme  ce que je pensais, simple erreur de traduction.

Chris P a écrit:

Swiss lever movement which is nail set (see button above crown at 2 position) .

Une traduction correcte serait :
"Mouvement à ancre suisse avec mise à l'heure par poucette (voir le bouton au-dessus de la couronne à 2 heures)."

Dans la mise à l'heure avec poucette, on ne tire pas la couronne pour mettre à l'heure mais on appuie avec l'ongle du pouce (d'où le "c" de poucette) sur le petit poussoir dépassant de la carrure.
Comme c'est une mise à l'heure avec l'ongle, en anglais ça donne "nail set" = "réglage avec l'ongle" littéralement

Je ne connaissais pas ce type de réglage.
Merci pour la précision.

Je me permets de revenir sur le mot poucette :

J'ai donné une explication pour l’orthographe avec un "c" mais on trouve aussi souvent "poussette" avec deux "s" ce qui n'est pas moins logique puisqu'on pousse dessus. Je pense que les deux peuvent être acceptés.

Merci à tous et à 74 ans j’apprends l’existence de la poucette grâce à vous. ( je n’ai jamais acheté de gousset bien que je les trouve parfois très belles). Le mystère est percé grâce à vous. I’expert précise aussi qu’elles étaient faites en grande série pour le front. 
Dans ma doc -  I W C – INTERNATIONAL WATCH COMPANY Schaffhouse et Stauffer & Co - La Chaux-de-Fonds
Chris 


Voici un solde de descriptif (traduit) de l’expert et la face avant


Cadran élégant en émail blanc avec chiffres romains noirs, cadran des secondes auxiliaires à 6 heures, aiguilles Breguet en acier bleui. État non restauré très soigné et original (délié très mineur entre 1 et 2). Au cours de cette période, il était courant qu'une montre-bracelet de type trench-watch en émail ait un cadran « vierge ». En effet, la montre a été utilisée uniquement pour des raisons de fonctionnalité et non pour se montrer.[/size]
Le boîtier en argent est marqué en argent 925 avec une marque d'importation pour les fabricants de boîtiers de Londres 1911, la marque C.N pour Charles Nicolet 1893-1940 qui fabriquait également des boîtiers pour IWC pour n'en citer que quelques-uns (Stauffer & Co étaient les seuls importateurs de montres IWC à la fin du 19ème siècle). début du 20e siècle. Livré avec ce qui semble être son bracelet d'origine qui est toujours en bon état et portable. [/size]

En tous cas ce n'est pas une montre de gousset transformée, puisque la petite seconde n'est pas dans l'alignement de la tige de remontoir.
@+
JC

Torzio a écrit:

En tous cas ce n'est pas une montre de gousset transformée, puisque la petite seconde n'est pas dans l'alignement de la tige de remontoir.

?? J'avais compris qu'on appelait calibre Lépine ceux avec le remontoir à 12h et savonnette ceux avec le remontoir à 3h. Indépendamment du fait qu'il y ait un couvercle ou pas. 

Mais je n'ai pas trouvé de page internet qui m'ait donné l'impression de faire foi dans le domaine. Moi je trouve que ça ressemble bien à une montre de poche transformée (la poucette - dont j'ignorais le nom - je ne l'ai vue que sur des montres de poche )

Il est plus qu’évident que c’est une montre gousset transformée en montre de poignet !

@Hypnos,

Voilà ce que dit l'IA :

Un mouvement de montre Lépine est un type de mouvement de montre à gousset caractérisé par plusieurs points :
* Disposition des aiguilles: L'aiguille des secondes est située dans l'axe du remontoir, à 12 heures, contrairement aux montres savonnette où elle se trouve à 3 heures.
* Calibre: Le mouvement est généralement plus fin que les autres mouvements de montre à gousset grâce à sa construction sur une seule platine avec des ponts séparés pour soutenir les différents mobiles.
* Remontoir: La tige de remontoir est située à 12 heures.
* Absence de couvercle: Contrairement aux montres savonnette qui ont un couvercle à charnière, les montres Lépine n'ont généralement pas de protection sur le verre.
Origine du nom:
Le nom "Lépine" vient de l'horloger français Louis Blanc dit "Lépine" (1704-1778), qui a popularisé ce type de mouvement au 18ème siècle.
Importance:
Les mouvements Lépine ont été une innovation majeure dans l'horlogerie, car ils ont permis de créer des montres à gousset plus fines et plus précises. Ils ont été très populaires pendant plusieurs siècles et sont encore aujourd'hui appréciés des collectionneurs pour leur beauté et leur ingéniosité.
Exemples de montres Lépine:
* Montre Lépine squelette: Ce type de montre permet de voir le mouvement mécanique à travers le cadran.
* Montre Lépine à répétition minutes: Cette montre sonne les heures, les quarts et les minutes sur demande.
Conclusion:
Les mouvements de montre Lépine représentent une page importante de l'histoire de l'horlogerie. Ils sont appréciés pour leur finesse, leur précision et leur beauté, et continuent d'être admirés par les collectionneurs du monde entier.


L'IA a commis au moins une erreur : montre à gousset au lieu de montre de gousset !

Une savonnette est une montre de gousset avec un couvercle côté cadran qui lui fait ressembler à une savonnette. Généralement une savonnette à le remontoir à 3 H.
La montre proposée par Chris P serait, semble t il, une savonnette transformée en montre bracelet.
@+
JC

"Louis Blanc dit "Lépine" (1704-1778)"???

Inconnu au bataillon.

Je connais Jean-Antoine Lépine 1720-1814

Saturne a écrit:

"Louis Blanc dit "Lépine" (1704-1778)"???

Inconnu au bataillon.

Je connais Jean-Antoine Lépine 1720-1814

Moi également Jean-Antoine Lépine (°18/11/1720 + 31/05/1814) marié a la sœur de "Beaumarchais" Madeleine Françoise Caron dite "Fanchon"

Concernant la question, est-ce une montre de gousset transformée (plutôt une montre de col d'ailleurs vu le format), ou bien est-ce une montre-bracelet, je pencherai plutôt pour la seconde réponse.

Comme mentionné par Torzio, la disposition couronne à 3H avec seconde à 6H impliquerait une boite "savonnette" si l'on part de l'hypothèse montre de col (la version "dame" des montres de poche). Or, la montre ne présente pas de couvercle côté cadran et il n'y a pas de trace d'une charnière qui serait un vestige d'un couvercle retiré.

Mais sur cette époque du début de la montre-bracelet, il est parfois difficile d'être certain à 100% car une montre de col bien transformée par un bijoutier est indiscernable d'une montre-bracelet de première génération à anses fil.

J'ajoute (si le doute existait) que le système à poucette/poussette a bel et bien employé sur des montres-bracelet. Pour s'en convaincre il suffit de regarder des publicités d'époque.


source : image postée par dnanlor dans ce sujet : https://forumamontres.forumactif.com/t110699-zenith-et-les-poilus-les-toutes-premieres-montres-bracelets-de-zenith

Mister N a écrit:

Il est plus qu’évident que c’est une montre gousset transformée en montre de poignet !

En fait non... et oui

Retour avant la première guerre mondiale, les montres sont emboîtées dans des boîtiers type à couvercle avec une certaine variété, dimensions hommes, femmes, savonnette, classique etc. La montre de poignet n'est pas généralisée (voire inexistante)

L'outil de production est alors adapté à ce marché.

La guerre arrive avec ses besoins spécifiques notamment celui de pouvoir équiper des combattants avec des montres poignets. L'heure n'est évidemment aux investissements et on fait quoi ? Hé bien on utilise les machines et procédés disponibles !

Ces machines permettent de produire des formats de boîtes réduits et des mouvements adaptés avec seconde à 6h, conventionnellement.

A la va vite on perce les carrures pour y adapter un bracelet. Pareil, là on fait avec ce que l'on a c'est à dire des simples tiges et naissent les anses fil.

Voilà la montre bracelet industrielle est née, issue si je puis dire de la côte de l'Eve originelle : la montre de poche.

Tout à fait d'accord avec toi Xaipe.

Tout dépend de la définition qu'on donne à une "vraie" montre bracelet et où on place la limite.
- Une montre vendue comme montre de poche ou de col qui a ensuite été modifiée pour lui adjoindre un bracelet?
- Une montre qui a été produite comme montre de poche mais à ensuite été reconfigurée en version bracelet directement à la manufacture pour écouler des stocks invendus?
- Une montre qui a été conçue comme une montre de poche et qui moyennant quelques menus changements dans les dernières étapes de production est devenue un modèle bracelet?

Si on est un peu extrémiste, une vraie montre bracelet devrait aussi avoir un mouvement conçu pour une montre-bracelet. A ce titre, les montres qui aujourd'hui emboîtent un calibre ETA 6497 ne sont que des montres de poche modifiées  

Bonjour à tous

Je vois que ma pauvre question n’a pas interpellé que moi. Comme vous je pense que vos deux versions se rejoignent. La seule affirmation que j’avance personnellement, ce n’est pas une pièce unique bricolée.
Devant une urgence militaire je partage votre avis que l’on a fait avec ce que l’on disposait industriellement avec des ultimes modifications qui permettait de faire d’une montre de poche ou col une montre poignet en série. Selon l’expert avant le conflit elle ne fût distribuée qu’aux officiers mais raisonnablement ils eurent la nécessité de distribuer à la troupe pendant la WW1 tant aux artilleurs qu’à l’infanterie ( et quid des aviateurs ?)
La publicité de Saturne montre bien que la poucette sur poignet était commercialisée et Xiape développe un raisonnement qui tient la route. On voit qu’il est difficile de vraiment déterminer la date à laquelle la (vraie) montre bracelet qui fait envie au public dans les vitrines démarre en force et envoie la gousset au second plan. 

Ici encore 2 images. Je pense que la couronne avait disparu et que l’on a remonté ce qu’on avait mais ce n’est que mon avis. On y voit toujours l’ouverture façon gousset et ses marques et poinçons.

Amicalement Chris 

La montre présentée par Chris apparaît comme issue de ces premiers pas intentionnels vers une montre de poignet.

La facture/esthétique de la boite semble destinée au marcheé britannique il serait intéressant de déchiffrer les poinçons.

La diffusion de ces montres aussi troupes a dû se faire rapidement puisque l'on trouve également des boîtiers en argentan et acier bleui plus abordables que l'argent ou l'or.

Amusante cette discussion, j'ai récemment offert cette aïeule plus que séculaire et très bien conservée

Chris P a écrit:

Selon l’expert avant le conflit elle ne fût distri-buée qu’aux officiers mais raisonnablement ils eurent la nécessité de distribuer à la troupe pendant la WW1 tant aux artilleurs qu’à l’infanterie ( et quid des aviateurs ?)

Il semble que l'emploi de montres-bracelets par l'armée Britannique remonte à la guerre des Boers (1899-1902)

Source : Les Montres-Bracelets - Cent ans d'histoire, Kahler, Mühle, Brunner, 1985

Chris P a écrit:

On voit qu’il est difficile de vraiment déterminer la date à laquelle la (vraie) montre bracelet qui fait envie au public dans les vitrines démarre en force et envoie la gousset au second plan.

La transition a été progressive, le même livre donne un intéressant graphique comparant les volumes d'exportations suisses de montres de poche et de montres-bracelets. Le point de bascule se situe en 1930 :
[Edit] Légende : Part des exportations des montres de poches et des montres-bracelets suisses (montres terminées) entre 1925 et 1934. Parts en % de la quantité totale.
Montres de poches : courbe en pointillés
Montres-bracelets : trait plein

Xaipe a écrit:

La facture/esthétique de la boite semble destinée au marché britannique il serait intéressant de déchiffrer les poinçons.

Comme le mentionne la description de la montre, le poinçon est du bureau de garantie de Londres pour l'année 1911.

Saturne a écrit:

- Une montre vendue comme montre de poche ou de col qui a ensuite été modifiée pour lui adjoindre un bracelet?

Exemple de transformation à posteriori d'une montre originellement de col

ESPRIT D’ENTREPRISE AMÉRICAIN ET TRADITION HELVÉTIQUE

 
"En 1868, Florentine Ariosto Jones, horloger à Boston, fonde la société International Watch Co. à Schaffhausen, loin des centres horlogers de la Suisse romande. Son objectif consistait à associer les toutes dernières techniques de production venues des États-Unis à la qualité du savoir-faire artisanal qui fait la renommée des horlogers suisses. Et c’est précisément à Schaffhausen qu’il rencontre les conditions idéales: des installations manufacturières modernes, une centrale hydroélectrique alimentée par le Rhin pour le fonctionnement des machines et, bien sûr, une tradition horlogère ancestrale. Dès ses débuts, la marque établit sa réputation avec le tout premier mouvement de calibre Jones, du nom de son créateur. En 1885, IWC donne un aperçu de son esprit d’innovation avec les montres de poche Pallweber, dotées d’un affichage digital des heures et des minutes révolutionnaire. La fin du XIXe siècle voit l’apparition des premières montres-bracelets IWC équipées du mouvement de montre de poche de calibre 64."

J’ai donné plus haut la description des poinçons par l’expert 
Le boîtier en argent est marqué en argent 925 avec une marque d'importation pour les fabricants de boîtiers de Londres 1911, la marque C.N pour Charles Nicolet 1893-1940 qui fabriquait également des boîtiers pour IWC pour n'en citer que quelques-uns (Stauffer & Co étaient les seuls importateurs de montres IWC à la fin du 19ème siècle). début du 20e siècle.
Chris

Comme vous je me suis dit « montre militaire en argent ? « 1911 ce n’est pas encore la guerre et l’argent pouvait être réservé aux seuls officiers. A l’approche du conflit on a remplacé l’argent par l’acier pour la grande distribution et certainement moins poinçonnée.

Chris