| Mouvement "cloué" | |
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+7caput Xaipe Hypnos Faz Mister N Torzio Saturne 11 participants |
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Xaipe Modérateur
Nombre de messages : 8057 Date d'inscription : 17/05/2005
| Sujet: Re: Mouvement "cloué" Sam 20 Juil 2024 - 15:08 | |
| Ainsi que par l'argentan qui est une forme de maillechort Tout converge bien avec ces contributions vers une des premières montre bracelets pour officier britannique. _________________ Avez-vous coché toutes les cases ?
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Chris P Nouveau
Nombre de messages : 34 Age : 75 Localisation : Hainaut Date d'inscription : 05/03/2024
| Sujet: Re: Mouvement "cloué" Sam 20 Juil 2024 - 16:07 | |
| Merci à tous et à Saturne et Xiape pour les belles docs et les bons renseignements qui permettent à tout âge d’en apprendre toujours un peu plus. J’ai rajouté à mon dictionnaire horloger poucette qui rime avec le mot de ma femme « tu es encore dans tes montres et le repas est prêt SAPERLIPOPETTE » et une pensée demain 21 juillet lors de notre fête nationale belge pour ceux qui avec ou sans montre de tous pays sont restés à jamais dans les tranchées. A bientôt Chris |
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Tire-Comédon Permanent passionné
Nombre de messages : 2099 Age : 58 Localisation : Paris Date d'inscription : 29/06/2007
| Sujet: Re: Mouvement "cloué" Lun 22 Juil 2024 - 0:31 | |
| - Saturne a écrit:
Il semble que l'emploi de montres-bracelets par l'armée Britannique remonte à la guerre des Boers (1899-1902)
Source : Les Montres-Bracelets - Cent ans d'histoire, Kahler, Mühle, Brunner, 1985
Je possède un catalogue canadien du distributeur Ellis Bros à Toronto, avec cette anecdote, sur la guerre des Boers. Le dessin à coté montrant la montre bracelet en question nous éclaire sur ce dont il s'agit : c'est en fait un gousset mis dans un étui de cuir qui permet de le porter au poignet...!). Premier pas dans la transition depuis les goussets vers la montre bracelet telle que nous la connaissons: Mais la page suivante du même catalogue nous montre qu'il y avait à l'époque de cette publicité, de 'vraies' montre bracelet (au sens où nous l'entendons aujourd'hui) : Epoque pionnière où la couronne pouvait être à droite ou à gauche. Les calibres utilisés par Omega pour emboiter dans ces bracelets étaient les 10 ou 11 lignes (pour les bracelets femme) ou les 12, 13 ou 15 lignes, déjà existants et utilisés dans les montres de col ou petits goussets savonnettes. Ces calibres ne sont pas à poucette car Omega utilisait son brevet n°8760 pour la mise à l'heure par tige de remontoir qui a fait la renommée de son calibre 19 lignes. Si vous êtes intéressés par l'évolution des montres à cette époque, il est intéressant aussi de regarder les convertible bracelet watches commercialisées par le groupe Omega aux USA, comme par beaucoup d'autres marques américaines. Il s'agit de montre gousset lépine femme qui peuvent être accrochées à un bracelet grace à un anneau situé à 6h. La possibilité de jouer sur les deux tableaux en quelque sorte! Je n'a iamais vu ce type de montre en diamètre homme. Ici un exemple dans un catalogue Omega watch Co pour les Etats Unis, datant de 1918 à la page des montres Champ, une des marques export des frères Brandt : |
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Chris P Nouveau
Nombre de messages : 34 Age : 75 Localisation : Hainaut Date d'inscription : 05/03/2024
| Sujet: Re: Mouvement "cloué" Lun 22 Juil 2024 - 1:31 | |
| Bonsoir Saturne C’est en effet les temps de passage de gousset à bracelet. Ici une pub allemande de 1911 région de Stuttgart où les modèles dont un similaire au modèle dont nous débattons prouvent que ces goussets finissants ou si vous préférez ces bracelets naissants sont déjà tout à fait commercialisés. Amicalement Chris |
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Hypnos Membre référent
Nombre de messages : 5329 Age : 72 Localisation : Lyon Date d'inscription : 27/11/2008
| Sujet: Re: Mouvement "cloué" Lun 22 Juil 2024 - 7:05 | |
| - Chris P a écrit:
- Bonsoir Saturne
C’est en effet les temps de passage de gousset à bracelet. Ici une pub allemande de 1911 région de Stuttgart où les modèles dont un similaire au modèle dont nous débattons prouvent que ces goussets finissants ou si vous préférez ces bracelets naissants sont déjà tout à fait commercialisés.
Amicalement Chris
Très intéressant. Avec déjà des mouvements avec seconde au centre |
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Hypnos Membre référent
Nombre de messages : 5329 Age : 72 Localisation : Lyon Date d'inscription : 27/11/2008
| Sujet: Re: Mouvement "cloué" Lun 22 Juil 2024 - 7:12 | |
| Oswald Staerker a déposé une marque BWC Oswald Stärker Taschenuhren, Kleinuhren, Uhrenteile; Pforzheim, Deutschland; registriert am 7.7.1913; BWC steht für Badenia Watch Case... Et pas "Buttes Watch Co" ni "Büren Watch Co"Oswald a fait faillite en 1927https://digital.slub-dresden.de/data/kitodo/uhrm_31857313X-19270100/uhrm_31857313X-19270100_tif/jpegs/00000560.tif.pdf
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Chris P Nouveau
Nombre de messages : 34 Age : 75 Localisation : Hainaut Date d'inscription : 05/03/2024
| Sujet: Re: Mouvement "cloué" Lun 22 Juil 2024 - 14:50 | |
| Bonjour à tous Merci Hypnos pour ces renseignements sur ce cher Oswald qui éclaire cette réclame. C’est ce que j’apprécie dans ce forum, ce sont les renseignements inépuisables des membres qui nous permettent de cerner avec précision (et Dieu sait si ils étaient nombreux) fabricants, artisans, maîtres ouvriers, marques et poinçons etc…Si on collationnait tous les renseignements de toutes époques de ce site on aurait le Diderot et d’Alembert de l’horlogerie. Une dernière question: Ces premières montres certainement au départ réservées aux officiers et dans le cas de celle-ci (argent mais sans marque, mécanisme importé de Suisse, boîtier fait en Angleterre) était il offert à la nomination d’officier par l’armée ou était-ce un achat personnel ou un achat obligatoire à un magasin militaire à la nomination ? Sans fioriture externe, ni gravure je pencherais pour un don des armées et la question reste pour les années qui suivent et les aciers pour la troupe au départ à la guerre, y avait-il une distribution ou le simple soldat pouvait ou devait-il l’acheter ou encore amener la sienne si cela était autorisé ? Chris |
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Xaipe Modérateur
Nombre de messages : 8057 Date d'inscription : 17/05/2005
| Sujet: Re: Mouvement "cloué" Lun 22 Juil 2024 - 15:28 | |
| jadis j'avais lu (je n'ai plus la source) que cet équipement était à la charge du militaire lors de la GM1. Il y a bien eu des montres destinées à des soldats mais c'était en récompense de fait d'armes, exemple ci-dessous la Famille du Soldat Tourquennois J'aimerais connaître les conditions et l'histoire des dotations des corps avec cahier des charges etc... une autre pour la route, gauchère + poussette _________________ Avez-vous coché toutes les cases ?
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Chris P Nouveau
Nombre de messages : 34 Age : 75 Localisation : Hainaut Date d'inscription : 05/03/2024
| Sujet: Re: Mouvement "cloué" Lun 22 Juil 2024 - 16:15 | |
| Bonjour Xaipe
France et Angleterre services de documentations des armées ou musées des armées. Ici en Belgique sans aucun chauvinisme nous avons un magnifique musée des armées et une des plus belles collections du monde sur la WW1. Je tenterai de questionner un responsable mais les réponses ne sont pas retournées rapidement. Je pense sincèrement que chez nous la troupe rapportait sa gousset classique quand le soldat en avait une de famille. Mon grand-père conducteur d’ambulance attelée à la bataille de l’Yser avait sa gousset personnelle. Je crois que le bracelet était rare pour les fantassins et sous officiers. La gousset enfoncée en poche dans un étui était quand même plus sécurisée qu’au poignet.
A+ Chris |
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Xaipe Modérateur
Nombre de messages : 8057 Date d'inscription : 17/05/2005
| Sujet: Re: Mouvement "cloué" Lun 22 Juil 2024 - 18:23 | |
| merci Chris
ci-dessous une jolie page très agréable à lire qui agrège et contextualise nombre de nos présents échanges.
https://www.vintagewatchstraps.com/trenchwatches.php _________________ Avez-vous coché toutes les cases ?
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caput Membre référent
Nombre de messages : 7135 Localisation : Ile de France Date d'inscription : 26/08/2008
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Chris P Nouveau
Nombre de messages : 34 Age : 75 Localisation : Hainaut Date d'inscription : 05/03/2024
| Sujet: Re: Mouvement "cloué" Lun 22 Juil 2024 - 22:10 | |
| Merci Xaipe Ce lien très instructif répond à toutes nos questions. je le conserve car très explicatif et bien illustré. A bientôt Chris |
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Tire-Comédon Permanent passionné
Nombre de messages : 2099 Age : 58 Localisation : Paris Date d'inscription : 29/06/2007
| Sujet: Re: Mouvement "cloué" Mar 23 Juil 2024 - 1:32 | |
| - Xaipe a écrit:
- jadis j'avais lu (je n'ai plus la source) que cet équipement était à la charge du militaire lors de la GM1.
Il y a bien eu des montres destinées à des soldats mais c'était en récompense de fait d'armes, exemple ci-dessous la Famille du Soldat Tourquennois
J'aimerais connaître les conditions et l'histoire des dotations des corps avec cahier des charges etc...
Bonsoir, Il y a bien eu des montres bracelet de dotation pendant la première guerre mondiale, aux Etats Unis pour les Signal Corps. Ce corps (qui sera à l'origine de l'US air force) avait produit un cahier des charges en 1914, amendé deux fois pendant la guerre, qui a servi pour acheter des montres auprès de différentes marques (Omega, Waltham, Tissot entre autres). Ces montres achetées par le ministère et fourni aux soldats dans leut paquetage, étaient marquées sur le cadran. Ici un exemple de chez Tissot : Sinon, les montres étaient bien achetées par les soldats, d'où de belles publicités à l'époque La demande était telle en 1918 aux Etats Unis que la maison Omega fut en rupture de stock. Cela en dit long sur le nombre de jeunes hommes qui partirent à l'abattoir... |
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pilàlheure Permanent passionné
Nombre de messages : 2240 Date d'inscription : 17/02/2015
| Sujet: Re: Mouvement "cloué" Mar 23 Juil 2024 - 10:22 | |
| voilà un post sympathique et très richement illustré
manque juste un titre adéquat ! |
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caput Membre référent
Nombre de messages : 7135 Localisation : Ile de France Date d'inscription : 26/08/2008
| Sujet: Re: Mouvement "cloué" Mar 23 Juil 2024 - 11:23 | |
| - caput a écrit:
Moi également Jean-Antoine Lépine (°18/11/1720 + 31/05/1814) marié a la sœur de "Beaumarchais" Madeleine Françoise Caron dite "Fanchon" Désolé hors sujet mais ERRATUM : Jean-Antoine Lépine est né le 03/01/1726 |
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Saturne Permanent passionné
Nombre de messages : 2238 Age : 37 Localisation : Dans les Cévennes Date d'inscription : 01/02/2008
| Sujet: Re: Mouvement "cloué" Mar 23 Juil 2024 - 11:51 | |
| - caput a écrit:
Désolé hors sujet mais ERRATUM : Jean-Antoine Lépine est né le 03/01/1726
Tu ne serais pas tombé sur un homonyme? Genre celui-ci, marié à Elisa Jeanne Duproz : https://gw.geneanet.org/bbronnimann?n=lepine&oc=&p=jean+antoine Les parents de l'horloger Lépine sont censés être Philibert Lépine et Marie Girod il me semble. Et toutes les sources que j'ai donnent une naissance en 1720. |
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caput Membre référent
Nombre de messages : 7135 Localisation : Ile de France Date d'inscription : 26/08/2008
| Sujet: Re: Mouvement "cloué" Mar 23 Juil 2024 - 13:33 | |
| - Saturne a écrit:
Tu ne serais pas tombé sur un homonyme? Genre celui-ci, marié à Elisa Jeanne Duproz : https://gw.geneanet.org/bbronnimann?n=lepine&oc=&p=jean+antoine
Les parents de l'horloger Lépine sont censés être Philibert Lépine et Marie Girod il me semble. Et toutes les sources que j'ai donnent une naissance en 1720. Effectivement peut-être un homonyme ? j’ai trouvé ce document dans l’état civile de la ville de Challex. Je vais faire des recherches à nouveau et des recoupements, car parfois sur ce genre de site il y a des erreurs et des copies d’informations erronées d’un autre membres. |
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Saturne Permanent passionné
Nombre de messages : 2238 Age : 37 Localisation : Dans les Cévennes Date d'inscription : 01/02/2008
| Sujet: Re: Mouvement "cloué" Mar 23 Juil 2024 - 13:56 | |
| J'ai trouvé une transcription de l'acte de naissance dans "Ferney-Voltaire, Pages d'histoire" 1990 : On trouve les mêmes information dans Chapiro qui renvoie sa source vers ce premier livre. Il fallait donc chercher Depigny... Tu devrais maintenant pouvoir trouver l'acte original |
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caput Membre référent
Nombre de messages : 7135 Localisation : Ile de France Date d'inscription : 26/08/2008
| Sujet: Re: Mouvement "cloué" Mar 23 Juil 2024 - 18:18 | |
| Merci @SaturneEffectivement comme le souligne également Wiki : "...de Philibert Lépine (Depigny) et Marie Girod. Le patronyme est écrit Depigny dans l'acte de baptême" de novembre 1720. également Philibert Lepine a ce nom dans son acte d'inhumation le 30/07/1727: Dans différents dictionnaire et biographies (Caron/Lépine) ce même texte J'avais donc bien en premier lieu la bonne date de naissance dans mes tablettes et j'avais noté , dit "Depigny" avec un "?" sans avoir trouvé la source. |
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Chris P Nouveau
Nombre de messages : 34 Age : 75 Localisation : Hainaut Date d'inscription : 05/03/2024
| Sujet: Re: Mouvement "cloué" Mer 24 Juil 2024 - 0:02 | |
| Un peu de fun après actes de naissance et pierres tombales |
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Omerol Membre Hyper actif
Nombre de messages : 509 Age : 71 Localisation : Ris Orangis (91) Date d'inscription : 20/01/2011
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