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 Mouvement "cloué"

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Xaipe
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MessageSujet: Re: Mouvement "cloué"   Mouvement "cloué" - Page 2 EmptySam 20 Juil 2024, 15:08

Ainsi que par l'argentan qui est une forme de maillechort

Tout converge bien avec ces contributions vers une des premières montre bracelets pour officier britannique. Impec

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Chris P
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MessageSujet: Re: Mouvement "cloué"   Mouvement "cloué" - Page 2 EmptySam 20 Juil 2024, 16:07

Merci à tous et à Saturne et Xiape pour les belles docs et les bons renseignements qui permettent à tout âge d’en apprendre toujours un peu plus. 
J’ai rajouté à mon dictionnaire horloger poucette qui rime avec le mot de ma femme «  tu es encore dans tes montres et le repas est prêt SAPERLIPOPETTE » et une pensée demain 21 juillet lors de notre fête nationale belge pour ceux qui avec ou sans montre de tous pays sont restés à jamais dans les tranchées.
A bientôt 
Chris thumright
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Tire-Comédon
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MessageSujet: Re: Mouvement "cloué"   Mouvement "cloué" - Page 2 EmptyLun 22 Juil 2024, 00:31

Saturne a écrit:

Il semble que l'emploi de montres-bracelets par l'armée Britannique remonte à la guerre des Boers (1899-1902)
Mouvement "cloué" - Page 2 Boers10
Source : Les Montres-Bracelets - Cent ans d'histoire, Kahler, Mühle, Brunner, 1985


Je possède un catalogue canadien du distributeur Ellis Bros à Toronto, avec cette anecdote, sur la guerre des Boers. Le dessin à coté montrant la montre bracelet en question nous éclaire sur ce dont il s'agit : c'est en fait un gousset mis dans un étui de cuir qui permet de le porter au poignet...!). Premier pas dans la transition depuis les goussets vers la montre bracelet telle que nous la connaissons:
Mouvement "cloué" - Page 2 190x_e11
Mais la page suivante du même catalogue nous montre qu'il y avait à l'époque de cette publicité, de 'vraies' montre bracelet (au sens où nous l'entendons aujourd'hui) : 
Mouvement "cloué" - Page 2 190x_e10
Epoque pionnière où la couronne pouvait être à droite ou à gauche. Les calibres utilisés par Omega pour emboiter dans ces bracelets étaient les 10 ou 11 lignes (pour les bracelets femme) ou les 12, 13 ou 15 lignes, déjà existants et utilisés dans les montres de col ou petits goussets savonnettes. Ces calibres ne sont pas à poucette car Omega utilisait son brevet n°8760 pour la mise à l'heure par tige de remontoir qui a fait la renommée de son calibre 19 lignes.

Si vous êtes intéressés par l'évolution des montres à cette époque, il est intéressant aussi de regarder les convertible bracelet watches commercialisées par le groupe Omega aux USA, comme par beaucoup d'autres marques américaines. Il s'agit de montre gousset lépine femme qui peuvent être accrochées à un bracelet grace à un anneau situé à 6h. La possibilité de jouer sur les deux tableaux en quelque sorte! Je n'a iamais vu ce type de montre en diamètre homme.
Ici un exemple dans un catalogue Omega watch Co pour les Etats Unis, datant de 1918 à la page des montres Champ, une des marques export des frères Brandt :
Mouvement "cloué" - Page 2 Img_2010
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Chris P
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MessageSujet: Re: Mouvement "cloué"   Mouvement "cloué" - Page 2 EmptyLun 22 Juil 2024, 01:31

Bonsoir Saturne

C’est en effet les temps de passage de gousset à bracelet. Ici une pub allemande de 1911 région de Stuttgart où les modèles dont un similaire au modèle dont nous débattons prouvent que ces goussets finissants ou si vous préférez ces bracelets naissants sont déjà tout à fait commercialisés.

Amicalement Chris

Mouvement "cloué" - Page 2 070adc10
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MessageSujet: Re: Mouvement "cloué"   Mouvement "cloué" - Page 2 EmptyLun 22 Juil 2024, 07:05

Chris P a écrit:
Bonsoir Saturne

C’est en effet les temps de passage de gousset à bracelet. Ici une pub allemande de 1911 région de Stuttgart où les modèles dont un similaire au modèle dont nous débattons prouvent que ces goussets finissants ou si vous préférez ces bracelets naissants sont déjà tout à fait commercialisés.

Amicalement Chris

Mouvement "cloué" - Page 2 070adc10
Très intéressant. Avec déjà des mouvements avec seconde au centre
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Hypnos
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MessageSujet: Re: Mouvement "cloué"   Mouvement "cloué" - Page 2 EmptyLun 22 Juil 2024, 07:12

Oswald Staerker a déposé une marque BWC
Mouvement "cloué" - Page 2 Bildmarke_steinmeyer3Oswald Stärker Taschenuhren, Kleinuhren, Uhrenteile; Pforzheim, Deutschland; registriert am 7.7.1913; 
BWC steht für Badenia Watch Case


... Et pas "Buttes Watch Co" ni "Büren Watch Co"


Oswald a fait faillite en 1927
https://digital.slub-dresden.de/data/kitodo/uhrm_31857313X-19270100/uhrm_31857313X-19270100_tif/jpegs/00000560.tif.pdf
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Chris P
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MessageSujet: Re: Mouvement "cloué"   Mouvement "cloué" - Page 2 EmptyLun 22 Juil 2024, 14:50

Bonjour à tous

Merci Hypnos pour ces renseignements sur ce cher Oswald qui éclaire cette réclame.
C’est ce que j’apprécie dans ce forum, ce sont les renseignements inépuisables des membres qui nous permettent de cerner avec précision (et Dieu sait si ils étaient nombreux) fabricants, artisans, maîtres ouvriers, marques et poinçons etc…Si on collationnait tous les renseignements de toutes époques de ce site on aurait le Diderot et d’Alembert de l’horlogerie.
Une dernière question: Ces premières montres certainement au départ réservées aux officiers et dans le cas de celle-ci (argent mais sans marque, mécanisme importé de Suisse, boîtier fait en Angleterre) était il offert à la nomination d’officier par l’armée ou était-ce un achat personnel ou un achat obligatoire à un magasin militaire à la nomination ? Sans fioriture externe, ni gravure je pencherais pour un don des armées et la question reste pour les années qui suivent et les aciers pour la troupe au départ à la guerre, y avait-il une distribution ou le simple soldat pouvait ou devait-il l’acheter ou encore amener la sienne si cela était autorisé ?
Chris Incompréhensible
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Xaipe
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MessageSujet: Re: Mouvement "cloué"   Mouvement "cloué" - Page 2 EmptyLun 22 Juil 2024, 15:28

jadis j'avais lu (je n'ai plus la source) que cet équipement était à la charge du militaire lors de la GM1.

Il y a bien eu des montres destinées à des soldats mais c'était en récompense de fait d'armes, exemple ci-dessous la Famille du Soldat Tourquennois



Mouvement "cloué" - Page 2 Poilu-d



J'aimerais connaître les conditions et l'histoire des dotations des corps avec cahier des charges etc...

une autre pour la route, gauchère + poussette

Mouvement "cloué" - Page 2 20221110

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MessageSujet: Re: Mouvement "cloué"   Mouvement "cloué" - Page 2 EmptyLun 22 Juil 2024, 16:15

Bonjour Xaipe

France et Angleterre services de documentations des armées ou musées des armées.
Ici en Belgique sans aucun chauvinisme nous avons un magnifique musée des armées et une des plus belles collections du monde sur la WW1. Je tenterai de questionner un responsable mais les réponses ne sont pas retournées rapidement. Je pense sincèrement que chez nous la troupe rapportait sa gousset classique quand le soldat en avait une de famille. Mon grand-père conducteur d’ambulance attelée à la bataille de l’Yser avait sa gousset personnelle. Je crois que le bracelet était rare pour les fantassins et sous officiers. La gousset enfoncée en poche dans un étui était quand même plus sécurisée qu’au poignet.

A+ Chris
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Xaipe
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MessageSujet: Re: Mouvement "cloué"   Mouvement "cloué" - Page 2 EmptyLun 22 Juil 2024, 18:23

merci Chris

ci-dessous une jolie page très agréable à lire qui agrège et contextualise nombre de nos présents échanges.

https://www.vintagewatchstraps.com/trenchwatches.php

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MessageSujet: Re: Mouvement "cloué"   Mouvement "cloué" - Page 2 EmptyLun 22 Juil 2024, 18:53

Xaipe a écrit:
merci Chris

ci-dessous une jolie page très agréable à lire qui agrège et contextualise nombre de nos présents échanges.

https://www.vintagewatchstraps.com/trenchwatches.php
thumleft Chinois
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Chris P
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MessageSujet: Re: Mouvement "cloué"   Mouvement "cloué" - Page 2 EmptyLun 22 Juil 2024, 22:10

Merci Xaipe

Ce lien très instructif répond à toutes nos questions. je le conserve car très explicatif et bien illustré.
 
A bientôt 
Chris Impec
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Tire-Comédon
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MessageSujet: Re: Mouvement "cloué"   Mouvement "cloué" - Page 2 EmptyMar 23 Juil 2024, 01:32

Xaipe a écrit:
jadis j'avais lu (je n'ai plus la source) que cet équipement était à la charge du militaire lors de la GM1.

Il y a bien eu des montres destinées à des soldats mais c'était en récompense de fait d'armes, exemple ci-dessous la Famille du Soldat Tourquennois




J'aimerais connaître les conditions et l'histoire des dotations des corps avec cahier des charges etc...



Bonsoir,
Il y a bien eu des montres bracelet de dotation pendant la première guerre mondiale, aux Etats Unis pour les Signal Corps. Ce corps (qui sera à l'origine de l'US air force) avait produit un cahier des charges en 1914, amendé deux fois pendant la guerre, qui a servi pour acheter des montres auprès de différentes marques (Omega, Waltham, Tissot entre autres). Ces montres achetées par le ministère et fourni aux soldats dans leut paquetage, étaient marquées sur le cadran.

Ici un exemple de chez Tissot :

Mouvement "cloué" - Page 2 Tissot11
Sinon, les montres étaient bien achetées par les soldats, d'où de belles publicités à l'époque
Mouvement "cloué" - Page 2 24072301305119182118440254
Mouvement "cloué" - Page 2 24072301305219182118440255
Mouvement "cloué" - Page 2 24072301305219182118440256

La demande était telle en 1918 aux Etats Unis que la maison Omega fut en rupture de stock. Cela en dit long sur le nombre de jeunes hommes qui partirent à l'abattoir...
Mouvement "cloué" - Page 2 24072301395819182118440257
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pilàlheure
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MessageSujet: Re: Mouvement "cloué"   Mouvement "cloué" - Page 2 EmptyMar 23 Juil 2024, 10:22

voilà un post sympathique et très richement illustré

manque juste un titre adéquat !
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caput
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MessageSujet: Re: Mouvement "cloué"   Mouvement "cloué" - Page 2 EmptyMar 23 Juil 2024, 11:23

caput a écrit:


Moi également Jean-Antoine Lépine (°18/11/1720 + 31/05/1814) marié a la sœur de "Beaumarchais" Madeleine Françoise Caron dite "Fanchon"

Désolé hors sujet mais ERRATUM : Jean-Antoine Lépine est né le 03/01/1726
Mouvement "cloué" - Page 2 2024-050
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Saturne
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MessageSujet: Re: Mouvement "cloué"   Mouvement "cloué" - Page 2 EmptyMar 23 Juil 2024, 11:51

caput a écrit:


Désolé hors sujet mais ERRATUM : Jean-Antoine Lépine est né le 03/01/1726
Mouvement "cloué" - Page 2 2024-050

Tu ne serais pas tombé sur un homonyme?
Genre celui-ci, marié à Elisa Jeanne Duproz : https://gw.geneanet.org/bbronnimann?n=lepine&oc=&p=jean+antoine


Les parents de l'horloger Lépine sont censés être Philibert Lépine et Marie Girod il me semble. Et toutes les sources que j'ai donnent une naissance en 1720.
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MessageSujet: Re: Mouvement "cloué"   Mouvement "cloué" - Page 2 EmptyMar 23 Juil 2024, 13:33

Saturne a écrit:


Tu ne serais pas tombé sur un homonyme?
Genre celui-ci, marié à Elisa Jeanne Duproz : https://gw.geneanet.org/bbronnimann?n=lepine&oc=&p=jean+antoine


Les parents de l'horloger Lépine sont censés être Philibert Lépine et Marie Girod il me semble. Et toutes les sources que j'ai donnent une naissance en 1720.

Effectivement peut-être un homonyme ? j’ai trouvé ce document dans l’état civile de la ville de Challex.
Je vais faire des recherches à nouveau et des recoupements, car parfois sur ce genre de site il y a des erreurs et des copies d’informations erronées d’un autre membres.
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Saturne
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MessageSujet: Re: Mouvement "cloué"   Mouvement "cloué" - Page 2 EmptyMar 23 Juil 2024, 13:56

J'ai trouvé une transcription de l'acte de naissance dans "Ferney-Voltaire, Pages d'histoire" 1990 :
Mouvement "cloué" - Page 2 Depign10

On trouve les mêmes information dans Chapiro qui renvoie sa source vers ce premier livre.
Il fallait donc chercher Depigny...

Tu devrais maintenant pouvoir trouver l'acte original Wink
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caput
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MessageSujet: Re: Mouvement "cloué"   Mouvement "cloué" - Page 2 EmptyMar 23 Juil 2024, 18:18

Merci @Saturne

Effectivement comme le souligne également Wiki : "...de Philibert Lépine (Depigny) et Marie Girod. Le patronyme est écrit Depigny dans l'acte de baptême" de novembre 1720.

Mouvement "cloué" - Page 2 Jean-a10

également Philibert Lepine a ce nom dans son acte d'inhumation le 30/07/1727:

Mouvement "cloué" - Page 2 Philib11



Dans différents dictionnaire et biographies (Caron/Lépine) ce même texte

Mouvement "cloué" - Page 2 2024-051


J'avais donc bien en premier lieu la bonne date de naissance dans mes tablettes et j'avais noté , dit "Depigny" avec un "?" sans avoir trouvé la source.
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Chris P
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MessageSujet: Re: Mouvement "cloué"   Mouvement "cloué" - Page 2 EmptyMer 24 Juil 2024, 00:02

Un peu de fun après actes de naissance et pierres tombales

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Omerol
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MessageSujet: Re: Mouvement "cloué"   Mouvement "cloué" - Page 2 EmptyJeu 25 Juil 2024, 20:21

Ma petite contribution 

Mouvement "cloué" - Page 2 Img_8418
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