FORUMAMONTRES
AccueilAccueil  PortailPortail  RechercherRechercher  Dernières imagesDernières images  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
| |
 

 De l'importance de couvrir le rochet

Aller en bas 
+3
henri_75
Saturne
Theo
7 participants
AuteurMessage
Theo
Passionné absolu
Theo


Nombre de messages : 2602
Localisation : Rive gauche de la Seine et de l'Aude
Date d'inscription : 12/05/2006

De l'importance de couvrir le rochet Empty
MessageSujet: De l'importance de couvrir le rochet   De l'importance de couvrir le rochet EmptyLun 24 Mar 2008 - 12:38

Tout part d'une discussion avec un membre du forum, et j'aimerais savoir quels sont vos opinions sur le sujet : qu est ce que ca apporte de plus etc?? technique ou esthetique?

Pour illuster mes propos :

Découvert:
De l'importance de couvrir le rochet Mvcdeckm01
©SteveG

Recouvert :
De l'importance de couvrir le rochet Mpatekpwm07
© SteveG

Merci d'avance de votre aide, histoire que je me couche moins bête ce soir.

Amicalement,

Theo
Revenir en haut Aller en bas
Saturne
Pilier du forum
Saturne


Nombre de messages : 1976
Age : 36
Localisation : Dans les Cévennes
Date d'inscription : 01/02/2008

De l'importance de couvrir le rochet Empty
MessageSujet: Re: De l'importance de couvrir le rochet   De l'importance de couvrir le rochet EmptyLun 24 Mar 2008 - 14:10

Les avantages que je vois au rochet couvert:
-Il évite qu'une pression soit exercée en porte-à-faux lors du remontage (qui créerait une usure prématurée de paliers?)
-Suppression des vis de fixation du rochet
-plus de place pour écrire PateK, Philippe & Co

Avantages du rochet découvert:
-Autorise l'emploi d'un cliquet à grand recul qui permet d'éviter le fonctionnement de la montre avec une force motrice trop importante (problèmes de rebat, de réglage...); de plus, la construction en deux pièces: cliquet, ressort de cliquet est plus correcte théoriquement que la construction en une seule pièce
-Plus grande simplicité de mise en oeuvre???

Voilà quelques hypothèses, je laisse le soin aux spécialistes de les confirmer ou de les infirmer.

Question très intéressante au demeurant, j'aime quand ca devient pointu. Wink
Revenir en haut Aller en bas
henri_75
Nouveau



Nombre de messages : 47
Date d'inscription : 17/03/2008

De l'importance de couvrir le rochet Empty
MessageSujet: Re: De l'importance de couvrir le rochet   De l'importance de couvrir le rochet EmptyLun 24 Mar 2008 - 16:42

Il autorise le remontage dents de loup, plus souple et agréable, par ce cliquetage différent
Revenir en haut Aller en bas
Saturne
Pilier du forum
Saturne


Nombre de messages : 1976
Age : 36
Localisation : Dans les Cévennes
Date d'inscription : 01/02/2008

De l'importance de couvrir le rochet Empty
MessageSujet: Re: De l'importance de couvrir le rochet   De l'importance de couvrir le rochet EmptyLun 24 Mar 2008 - 17:07

henri_75 a écrit:
Il autorise le remontage dents de loup, plus souple et agréable, par ce cliquetage différent
Les rochets à dents de loup peuvent être couverts ou non, et ils acceptent divers types de cliquets. La, preuve ici:
https://forumamontres.forumactif.com/forum-de-discussions-sur-les-montres-vintages-et-sujets-techniques-f7/belle-finition-sur-ce-gousset-t16872.htm

Tous les mobiles peuvent d'ailleurs avoir des dents de loup, mis à part les engrenages réversibles tels que la minuterie, les renvois...
Lépine à employé les dents de loup pour les mobiles de certaines de ses montres (je crois d'ailleurs me souvenir que c'est lui qui à inventé ce type de denture). De nos jours, on trouve un rouage complet à dents de loup sur les créations des frêres Mc Gonigle par ex.

Edit: quelques images pour étayer mon propos
Lépine:
De l'importance de couvrir le rochet E5_lep10

Mc. Gonigle:
De l'importance de couvrir le rochet Mcg01110
Revenir en haut Aller en bas
mibo
Membre Actif
mibo


Nombre de messages : 118
Date d'inscription : 23/11/2006

De l'importance de couvrir le rochet Empty
MessageSujet: Re: De l'importance de couvrir le rochet   De l'importance de couvrir le rochet EmptyLun 24 Mar 2008 - 20:08

Bonjour,
Une petite question à propos de la première photo: à quoi sert la petite lame qui appuie sur la roue de centre?
Merci..
Revenir en haut Aller en bas
Saturne
Pilier du forum
Saturne


Nombre de messages : 1976
Age : 36
Localisation : Dans les Cévennes
Date d'inscription : 01/02/2008

De l'importance de couvrir le rochet Empty
MessageSujet: Re: De l'importance de couvrir le rochet   De l'importance de couvrir le rochet EmptyLun 24 Mar 2008 - 20:46

mibo a écrit:
Bonjour,
Une petite question à propos de la première photo: à quoi sert la petite lame qui appuie sur la roue de centre?
Merci..
Elle n'appuie pas sur la roue de centre mais sur l'extrémité de l'axe de la seconde rapprotée qui passe à travers la roue de centre. Ce petit ressort sert à annuler le jeu qui existe dans l'engrenage, sans lui, la trotteuse avancerait de manière irrégulière.
Revenir en haut Aller en bas
mibo
Membre Actif
mibo


Nombre de messages : 118
Date d'inscription : 23/11/2006

De l'importance de couvrir le rochet Empty
MessageSujet: Re: De l'importance de couvrir le rochet   De l'importance de couvrir le rochet EmptyLun 24 Mar 2008 - 21:37

Saturne a écrit:

Elle n'appuie pas sur la roue de centre mais sur l'extrémité de l'axe de la seconde rapprotée qui passe à travers la roue de centre. Ce petit ressort sert à annuler le jeu qui existe dans l'engrenage, sans lui, la trotteuse avancerait de manière irrégulière.

Merci beaucoup, Saturne! Wink
Revenir en haut Aller en bas
henri_75
Nouveau



Nombre de messages : 47
Date d'inscription : 17/03/2008

De l'importance de couvrir le rochet Empty
MessageSujet: Re: De l'importance de couvrir le rochet   De l'importance de couvrir le rochet EmptyMar 25 Mar 2008 - 12:52

Saturne a écrit:
mibo a écrit:
Bonjour,
Une petite question à propos de la première photo: à quoi sert la petite lame qui appuie sur la roue de centre?
Merci..
Elle n'appuie pas sur la roue de centre mais sur l'extrémité de l'axe de la seconde rapprotée qui passe à travers la roue de centre. Ce petit ressort sert à annuler le jeu qui existe dans l'engrenage, sans lui, la trotteuse avancerait de manière irrégulière.

elle est aussi et surtout là , pour que l'aiguille de secondes soit maintenue à une distance de celle de minutes après chassage , en particulier.
Revenir en haut Aller en bas
DomMars
Modérateur
DomMars


Nombre de messages : 2220
Age : 54
Localisation : Marseille
Date d'inscription : 19/02/2007

De l'importance de couvrir le rochet Empty
MessageSujet: Re: De l'importance de couvrir le rochet   De l'importance de couvrir le rochet EmptyJeu 27 Mar 2008 - 23:09

henri_75 a écrit:
Saturne a écrit:
mibo a écrit:
Bonjour,
Une petite question à propos de la première photo: à quoi sert la petite lame qui appuie sur la roue de centre?
Merci..
Elle n'appuie pas sur la roue de centre mais sur l'extrémité de l'axe de la seconde rapprotée qui passe à travers la roue de centre. Ce petit ressort sert à annuler le jeu qui existe dans l'engrenage, sans lui, la trotteuse avancerait de manière irrégulière.

elle est aussi et surtout là , pour que l'aiguille de secondes soit maintenue à une distance de celle de minutes après chassage , en particulier.

Son nom est : "ressort de friction de pignon de seconde". Son importance pour diminuer le chevrotement comme le signale à juste titre Saturne est essentielle.

Dom
Revenir en haut Aller en bas
henri_75
Nouveau



Nombre de messages : 47
Date d'inscription : 17/03/2008

De l'importance de couvrir le rochet Empty
MessageSujet: Re: De l'importance de couvrir le rochet   De l'importance de couvrir le rochet EmptyVen 28 Mar 2008 - 7:46

DomMars a écrit:
henri_75 a écrit:
Saturne a écrit:
mibo a écrit:
Bonjour,
Une petite question à propos de la première photo: à quoi sert la petite lame qui appuie sur la roue de centre?
Merci..
Elle n'appuie pas sur la roue de centre mais sur l'extrémité de l'axe de la seconde rapprotée qui passe à travers la roue de centre. Ce petit ressort sert à annuler le jeu qui existe dans l'engrenage, sans lui, la trotteuse avancerait de manière irrégulière.

elle est aussi et surtout là , pour que l'aiguille de secondes soit maintenue à une distance de celle de minutes après chassage , en particulier.

Son nom est : "ressort de friction de pignon de seconde". Son importance pour diminuer le chevrotement comme le signale à juste titre Saturne est essentielle.

Dom


essentiel que les aiguilles soeint aussi à distance
Revenir en haut Aller en bas
DomMars
Modérateur
DomMars


Nombre de messages : 2220
Age : 54
Localisation : Marseille
Date d'inscription : 19/02/2007

De l'importance de couvrir le rochet Empty
MessageSujet: Re: De l'importance de couvrir le rochet   De l'importance de couvrir le rochet EmptyVen 28 Mar 2008 - 12:24

henri_75 a écrit:

essentiel que les aiguilles soeint aussi à distance

Salut Henry75, Tu as raison mais pour l'ébat de hauteur de l'aiguille de seconde son role est supplémentaire mais non essentiel car d'autres solutions,un pont par exemple, suffisent mais n'assurent pas cette friction trés importante sur un pignon de seconde à cause du jeu d'engrenage.

Enfin tout ceci n'est qu'un détail Mr. Green

Dom
Revenir en haut Aller en bas
jemfi
Membre super actif



Nombre de messages : 409
Localisation : genève
Date d'inscription : 31/08/2006

De l'importance de couvrir le rochet Empty
MessageSujet: Re: De l'importance de couvrir le rochet   De l'importance de couvrir le rochet EmptyLun 31 Mar 2008 - 8:01

DomMars a raison,
Sur ce calibre Vacheron,
On voit nettement le pont de seconde indirecte au centre et même le pignon de cette seconde au centre sous le rubis du pont,
Donc dans ce cas le rôle du ressort de friction est La Friction (évite le chevrottement de l'aiguille de secnde).
et pas de limiter le jeux de hauteur du mobile de seconde...



jemfi



Pour ce qui est du "frottement de Rochet" (Quand le Rochet est placé sous le pont de Barillet) Il améliore la stabilité du barillet, car il augmente le diamètre de l'appui (jeux de hauteur par le rochet et non plus par le pivot de l'arbre de barillet



L'exemple de la Vacheron est mal choisi, car c'est une construction dite par barillet suspendu. également fait pour augmenter le diamètre et la stabilité du jeux de barillet.
Revenir en haut Aller en bas
steyr
Membre référent



Nombre de messages : 5738
Date d'inscription : 15/12/2005

De l'importance de couvrir le rochet Empty
MessageSujet: Re: De l'importance de couvrir le rochet   De l'importance de couvrir le rochet EmptyLun 31 Mar 2008 - 8:30

Ca me rappelle que je voulais faire un petit dessin pour expliquer le rattrapage de jeu mis en œuvre sur la seconde rétrograde de la Tradition auto : deux engrenages superposés engrenant sur le même pignon, mais le second est contraint dans la direction opposée par un ressort de sorte que l'aile du pignon soit au contact de la roue (rateau dans le cas de la tradition) des deux côtés.

Sans compter les dentures à rattrapage de jeu réalisés en LIGA qu'on a vu pour la première fois sur la HM02.

A faire, à faire...

Christian.
Revenir en haut Aller en bas
DomMars
Modérateur
DomMars


Nombre de messages : 2220
Age : 54
Localisation : Marseille
Date d'inscription : 19/02/2007

De l'importance de couvrir le rochet Empty
MessageSujet: Re: De l'importance de couvrir le rochet   De l'importance de couvrir le rochet EmptyLun 31 Mar 2008 - 9:26

Rolex dans le calibre 4160 utilise un rouage sans jeu pour le compteur de seconde.

Le principe dont tu parles Steyr se retrouve sur quelques calibres anciens dont malheureusement, je ne me rappelles plus les références.

Dom
Revenir en haut Aller en bas
steyr
Membre référent



Nombre de messages : 5738
Date d'inscription : 15/12/2005

De l'importance de couvrir le rochet Empty
MessageSujet: Re: De l'importance de couvrir le rochet   De l'importance de couvrir le rochet EmptyLun 31 Mar 2008 - 10:03

Oui, effectivement, pour le principe de la seconde de la Tradition, mon prof me confirmait que ça avait déjà existé.

Sur le 4160, c'est une denture particulière (évidée pour un effet ressort comme sur la HM02) ?? ou bien ? Il me semblait avoir vu quelque chose effectivement dans les brevets, mais si j'ai un souvenir bien précis pour celui qui a participé à la HM02, je suis moins sur pour Rolex.

Pour info, les dentures à profil particulier. Oui, c'est bien l'index 3, et vous ne rêvez pas, les dents sont bel et bien évidées :

De l'importance de couvrir le rochet Secteurgrand

Société MIMOTEC
Attention on ne ressort pas de ce site dans le même état d'esprit qu'à l'entrée. On est à la limite de la science fiction, et pourtant...
Et en terme de science fiction, j'ai pris ma dose ce week-end en regardant travailler une machine d'usinage par frittage Laser. Dans le futur on imprimera peut-être sa montre le matin avant de partir au boulot. Shocked

Christian
Revenir en haut Aller en bas
Saturne
Pilier du forum
Saturne


Nombre de messages : 1976
Age : 36
Localisation : Dans les Cévennes
Date d'inscription : 01/02/2008

De l'importance de couvrir le rochet Empty
MessageSujet: Re: De l'importance de couvrir le rochet   De l'importance de couvrir le rochet EmptyJeu 3 Juil 2008 - 15:17

De l'importance de couvrir le rochet Photos12

Un élément de réponse à la question de départ. Trouvé ici:
(merci Fly back)
De l'importance de couvrir le rochet Photos13

Il est vrai que c'est un sujet qui n'est abordé presque nulle part dans la littérature horlogère que celui des différentes formes de cliquets et de rochets.

Le principal avantage du rochet découvert (que l'auteur appelle "à grande visserie") serait donc un meilleur partagement, un agencement plus rationnel.

En espérant avoir apporté une réponse satisfaisante.

(si j'ai le courage, je ferais des photos comparatives en démontant les deux types de calibres simultanément pour vérifier cette assertion)
Revenir en haut Aller en bas
 
De l'importance de couvrir le rochet
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Comment se couvrir de ridicule
» les montres de poche, lequel est votre favori?
» Une ZRC entre deux eaux
» Profil "Rochet"
» [TOPIC UNIQUE] ICI vos demandes de recherche de fournitures et pièces

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
FORUMAMONTRES :: Forum général de discussions horlogères :: Forum de discussions sur les montres vintages et sujets techniques-
Sauter vers: