De l'importance de couvrir le rochet

Tout part d'une discussion avec un membre du forum, et j'aimerais savoir quels sont vos opinions sur le sujet : qu est ce que ca apporte de plus etc?? technique ou esthetique?

Pour illuster mes propos :

Découvert:

©SteveG

Recouvert :

© SteveG

Merci d'avance de votre aide, histoire que je me couche moins bête ce soir.

Amicalement,

Theo

Les avantages que je vois au rochet couvert:
-Il évite qu'une pression soit exercée en porte-à-faux lors du remontage (qui créerait une usure prématurée de paliers?)
-Suppression des vis de fixation du rochet
-plus de place pour écrire PateK, Philippe & Co

Avantages du rochet découvert:
-Autorise l'emploi d'un cliquet à grand recul qui permet d'éviter le fonctionnement de la montre avec une force motrice trop importante (problèmes de rebat, de réglage...); de plus, la construction en deux pièces: cliquet, ressort de cliquet est plus correcte théoriquement que la construction en une seule pièce
-Plus grande simplicité de mise en oeuvre???

Voilà quelques hypothèses, je laisse le soin aux spécialistes de les confirmer ou de les infirmer.

Question très intéressante au demeurant, j'aime quand ca devient pointu.

Il autorise le remontage dents de loup, plus souple et agréable, par ce cliquetage différent

henri_75 a écrit:

Il autorise le remontage dents de loup, plus souple et agréable, par ce cliquetage différent

Les rochets à dents de loup peuvent être couverts ou non, et ils acceptent divers types de cliquets. La, preuve ici:
https://forumamontres.forumactif.com/forum-de-discussions-sur-les-montres-vintages-et-sujets-techniques-f7/belle-finition-sur-ce-gousset-t16872.htm

Tous les mobiles peuvent d'ailleurs avoir des dents de loup, mis à part les engrenages réversibles tels que la minuterie, les renvois...
Lépine à employé les dents de loup pour les mobiles de certaines de ses montres (je crois d'ailleurs me souvenir que c'est lui qui à inventé ce type de denture). De nos jours, on trouve un rouage complet à dents de loup sur les créations des frêres Mc Gonigle par ex.

Edit: quelques images pour étayer mon propos
Lépine:


Mc. Gonigle:

Bonjour,
Une petite question à propos de la première photo: à quoi sert la petite lame qui appuie sur la roue de centre?
Merci..

mibo a écrit:

Bonjour,
Une petite question à propos de la première photo: à quoi sert la petite lame qui appuie sur la roue de centre?
Merci..

Elle n'appuie pas sur la roue de centre mais sur l'extrémité de l'axe de la seconde rapprotée qui passe à travers la roue de centre. Ce petit ressort sert à annuler le jeu qui existe dans l'engrenage, sans lui, la trotteuse avancerait de manière irrégulière.

Saturne a écrit:

Elle n'appuie pas sur la roue de centre mais sur l'extrémité de l'axe de la seconde rapprotée qui passe à travers la roue de centre. Ce petit ressort sert à annuler le jeu qui existe dans l'engrenage, sans lui, la trotteuse avancerait de manière irrégulière.

Merci beaucoup, Saturne!

Saturne a écrit:

mibo a écrit:

Bonjour,
Une petite question à propos de la première photo: à quoi sert la petite lame qui appuie sur la roue de centre?
Merci..

Elle n'appuie pas sur la roue de centre mais sur l'extrémité de l'axe de la seconde rapprotée qui passe à travers la roue de centre. Ce petit ressort sert à annuler le jeu qui existe dans l'engrenage, sans lui, la trotteuse avancerait de manière irrégulière.

elle est aussi et surtout là , pour que l'aiguille de secondes soit maintenue à une distance de celle de minutes après chassage , en particulier.

henri_75 a écrit:

Saturne a écrit:

mibo a écrit:

Bonjour,
Une petite question à propos de la première photo: à quoi sert la petite lame qui appuie sur la roue de centre?
Merci..

Elle n'appuie pas sur la roue de centre mais sur l'extrémité de l'axe de la seconde rapprotée qui passe à travers la roue de centre. Ce petit ressort sert à annuler le jeu qui existe dans l'engrenage, sans lui, la trotteuse avancerait de manière irrégulière.

elle est aussi et surtout là , pour que l'aiguille de secondes soit maintenue à une distance de celle de minutes après chassage , en particulier.

Son nom est : "ressort de friction de pignon de seconde". Son importance pour diminuer le chevrotement comme le signale à juste titre Saturne est essentielle.

Dom

DomMars a écrit:

henri_75 a écrit:

Saturne a écrit:

mibo a écrit:

Bonjour,
Une petite question à propos de la première photo: à quoi sert la petite lame qui appuie sur la roue de centre?
Merci..

Elle n'appuie pas sur la roue de centre mais sur l'extrémité de l'axe de la seconde rapprotée qui passe à travers la roue de centre. Ce petit ressort sert à annuler le jeu qui existe dans l'engrenage, sans lui, la trotteuse avancerait de manière irrégulière.

elle est aussi et surtout là , pour que l'aiguille de secondes soit maintenue à une distance de celle de minutes après chassage , en particulier.

Son nom est : "ressort de friction de pignon de seconde". Son importance pour diminuer le chevrotement comme le signale à juste titre Saturne est essentielle.

Dom

essentiel que les aiguilles soeint aussi à distance

henri_75 a écrit:

essentiel que les aiguilles soeint aussi à distance

Salut Henry75, Tu as raison mais pour l'ébat de hauteur de l'aiguille de seconde son role est supplémentaire mais non essentiel car d'autres solutions,un pont par exemple, suffisent mais n'assurent pas cette friction trés importante sur un pignon de seconde à cause du jeu d'engrenage.

Enfin tout ceci n'est qu'un détail

Dom

DomMars a raison,
Sur ce calibre Vacheron,
On voit nettement le pont de seconde indirecte au centre et même le pignon de cette seconde au centre sous le rubis du pont,
Donc dans ce cas le rôle du ressort de friction est La Friction (évite le chevrottement de l'aiguille de secnde).
et pas de limiter le jeux de hauteur du mobile de seconde...



jemfi



Pour ce qui est du "frottement de Rochet" (Quand le Rochet est placé sous le pont de Barillet) Il améliore la stabilité du barillet, car il augmente le diamètre de l'appui (jeux de hauteur par le rochet et non plus par le pivot de l'arbre de barillet



L'exemple de la Vacheron est mal choisi, car c'est une construction dite par barillet suspendu. également fait pour augmenter le diamètre et la stabilité du jeux de barillet.

Ca me rappelle que je voulais faire un petit dessin pour expliquer le rattrapage de jeu mis en œuvre sur la seconde rétrograde de la Tradition auto : deux engrenages superposés engrenant sur le même pignon, mais le second est contraint dans la direction opposée par un ressort de sorte que l'aile du pignon soit au contact de la roue (rateau dans le cas de la tradition) des deux côtés.

Sans compter les dentures à rattrapage de jeu réalisés en LIGA qu'on a vu pour la première fois sur la HM02.

A faire, à faire...

Christian.

Rolex dans le calibre 4160 utilise un rouage sans jeu pour le compteur de seconde.

Le principe dont tu parles Steyr se retrouve sur quelques calibres anciens dont malheureusement, je ne me rappelles plus les références.

Dom

Oui, effectivement, pour le principe de la seconde de la Tradition, mon prof me confirmait que ça avait déjà existé.

Sur le 4160, c'est une denture particulière (évidée pour un effet ressort comme sur la HM02) ?? ou bien ? Il me semblait avoir vu quelque chose effectivement dans les brevets, mais si j'ai un souvenir bien précis pour celui qui a participé à la HM02, je suis moins sur pour Rolex.

Pour info, les dentures à profil particulier. Oui, c'est bien l'index 3, et vous ne rêvez pas, les dents sont bel et bien évidées :



Société MIMOTEC
Attention on ne ressort pas de ce site dans le même état d'esprit qu'à l'entrée. On est à la limite de la science fiction, et pourtant...
Et en terme de science fiction, j'ai pris ma dose ce week-end en regardant travailler une machine d'usinage par frittage Laser. Dans le futur on imprimera peut-être sa montre le matin avant de partir au boulot.

Christian

Un élément de réponse à la question de départ. Trouvé ici:
(merci Fly back)


Il est vrai que c'est un sujet qui n'est abordé presque nulle part dans la littérature horlogère que celui des différentes formes de cliquets et de rochets.

Le principal avantage du rochet découvert (que l'auteur appelle "à grande visserie") serait donc un meilleur partagement, un agencement plus rationnel.

En espérant avoir apporté une réponse satisfaisante.

(si j'ai le courage, je ferais des photos comparatives en démontant les deux types de calibres simultanément pour vérifier cette assertion)