[Question néophyte] quid du travail d'un "emboiteur"

Salut

si le sujet a déjà été traité, désolé
si je dis de grosses conneries, désolé, n'hésitez-pas à me corriger !

Je lis ça et là que les "emboîteurs" ne font "que mettre
en boîte un calibre" et s'attachent surtout à la déco
(forme du boitier, des poussoirs, astuces,
soins apportés à la finition, etc...

Cependant, j'imagine, peut-être à tord, qu'un calibre acheté en
grande quantité, et mis dans un modèle de montre, peut avoir
quelques soucis de "réglages", non ?
Ces marques qui utilisent ces calibres, ne sont-elles pas obligées
de "fignoler" ces calibres ? ou bien ceux-ci sont testés, peaufinés
avant leur vente par la maison qui les manufacture ?

Merci de m'éclairer sur ce point, le processus de fabrication
et incorporation d'un calibre connu/répandu dans une montre

ah ouais....

quand même...

cherche un peu sur le forum

j'essaye... j'finirai par trouver

LeGugussDeMontauban a écrit:

j'essaye... j'finirai par trouver

as-tu évolué dans tes réflexions ?

car moi je suis aussi en train de me torturer la tête avec tout ce petit monde horloger que je suis en train de découvrir et que je trouve de plus en plus passionnant
voici mon interrogation à propos des emboîteurs et consort....

Voici les définitions que j'ai trouvées sur un autre forum de renom (eh oui il y en a d'autres que FAM ) :
- Ebauche = Ensemble de pièces non assemblées du mouvement et commercialisées sous cette forme.
- Assortiment = Ensemble des pièces qui composent les organes réglant la montre mécanique. Il est constitué notamment d’une roue d'échappement, d’un spiral et d’une ancre.
- Montage, assembleur monteur = Montage des différentes pièces de l'ébauche et de l'assortiment pour constituer un mouvement fini.
- Mouvement = Le mouvement est constitué par le montage des ébauches et des assortiments

Questions :
- j'ai une vieille montre Pirofa dont le cadran est marqué "Swiss Ebauche", je sais que Pirofa est un emboiteur, je comprends que Pirofa a acheté une ébauche et l'a assemblé lui-même... mais quid de l'assortiment ? conçu et produit par Pirofa ? ou il l'a aussi acheté ailleurs ?
- et plus largement, un emboiteur achète-t-il à un fournisseur les ébauches simplement ? ou les ébauches + l'assortiment ?

Je sais je me pose bcp de questions mais le fait de dissocier ébauche et assortiment dans les définitions me laisse penser que les conceptions/productions de ces 2 types de pièces peuvent être dissociées, et cela me rend curieux ...

Je serais vraiment ravi que qq un vienne à mon secours car tout cela m'intrigue.
Je m'intéresse de plus en plus à l'histoire des marques et de mes gardes-temps, et j'ai besoin d'élucider ces questions ...

Un grand merci au Fameur méritant qui va prendre la peine de se plonger dans mes questions métaphysiques ....

Dans l'ébauche il y a forcément l'assortiment, sinon je ne voit pas l’intérêt de la chose... Celui qui achète l'ébauche souhaite surement améliorer esthétiquement le mouvement en plus de le monter soi même et surement améliorer le huilage et le régler au petits ognons comme le fait stowa par exemple.

L'assortiment sert pour ceux qui on la conception et la fabrication de son mouvement mais pas la partie réglage de la montre (la partie la plus compliquée à élaborer à cause de l'alliage su spiral), d'où la vente d'assortiment.

Le meilleur exemple est tag Heuer qui achetait l'assortiment du swatch group (Nivarox) pour son calibre "maison" 1887 (j'ai mis des guillemets car élaboré sur la base d'un mouvement seico). Swatch group a cassé le contrat, du coup, TH doit trouver des assortiments ailleurs et va se fournir chez Seico...

Si tu n'as pas suivi l'affaire TH:

https://forumamontres.forumactif.com/t122996-exclusif-interview-de-jean-christophe-babin-pst-de-tag-heuer-pour-fam

Ça c'est du déterrage!
DS

MONTEMONT a écrit:

Dans l'ébauche il y a forcément l'assortiment, sinon je ne voit pas l’intérêt de la chose... Celui qui achète l'ébauche souhaite surement améliorer esthétiquement le mouvement en plus de le monter soi même et surement améliorer le huilage et le régler au petits ognons comme le fait stowa par exemple.

L'assortiment sert pour ceux qui on la conception et la fabrication de son mouvement mais pas la partie réglage de la montre (la partie la plus compliquée à élaborer à cause de l'alliage su spiral), d'où la vente d'assortiment.

Le meilleur exemple est tag Heuer qui achetait l'assortiment du swatch group (Nivarox) pour son calibre "maison" 1887 (j'ai mis des guillemets car élaboré sur la base d'un mouvement seico). Swatch group a cassé le contrat, du coup, TH doit trouver des assortiments ailleurs et va se fournir chez Seico...

Si tu n'as pas suivi l'affaire TH:

https://forumamontres.forumactif.com/t122996-exclusif-interview-de-jean-christophe-babin-pst-de-tag-heuer-pour-fam

Merci beaucoup pour ces infos, c'est clair et je recolle les morceaux.
L'interview aussi est très intéressant et m'a permis de bien m'intitier à la compréhension du marché et ses enjeux

Je résumerais de la façon suivante...
L'assortiment est délicat en terme de production mais ne réprésente pas un intérêt majeur en pure vision horlogère. C'est pourquoi peu d'entreprises se sont spécialisées dans sa production, et elles sont devenues monopolistiques. Les manufactures et grandes maisons ont laissé faire car développements compliqués, coûteux, et longs pour un retour sur investissement faible .... sauf en cas de défaillance d'un fournisseur, ce qui a été le cas pour TH. Ces maisons préfèrent s'intéresser au mouvement dans son ensemble, et positionnent leur savoir-faire plus sur l'inovation, les complications, l'estéthique, la robustesse, la précision, ... plutôt que sur les assortiments, qui sont "presque identiques" sur chaque montre et sur lesquels, ils ne peuvent pas trop faire de marketing !

Pour ce qui est des emboiteurs, la plupart du temps, sauf grandes maisons, il intègrent des mouvements déjà montés (ébauche + assortiments)

J'ai bon ?

merci

oui c'est ça, sauf que dans l'ébauche, il y a déjà l’assortiment, pas besoin de le rajouter...

doc-le-suisse a écrit:

Ça c'est du déterrage!
DS

leerox, je crois qu'un réglage de tes préférences dans ton profil s'impose... dans le format de la date, choisis la date complète; ainsi tu aurais vu que le topic datait de juillet 2008...

Ne le prends pas mal, on est taquin ici

ah1963 a écrit:

doc-le-suisse a écrit:

Ça c'est du déterrage!
DS

leerox, je crois qu'un réglage de tes préférences dans ton profil s'impose... dans le format de la date, choisis la date complète; ainsi tu aurais vu que le topic datait de juillet 2008...

Ne le prends pas mal, on est taquin ici

Vous êtes vaches les gars, pour une fois que j'étais gentil !!!

Bon, si vous y tenez... Je mets les deux...

attention, c'est leerox qui a ouvert le feu!


T'inquiète!

MONTEMONT a écrit:

oui c'est ça, sauf que dans l'ébauche, il y a déjà l’assortiment, pas besoin de le rajouter...

ok sauf que sur un autre forum bien connu (ici : http://www.horlogerie-suisse.com/forum/viewtopic.php?f=9&t=521), on trouve la définition suivante :
"Mouvement : Le mouvement est constitué par le montage des ébauches et des assortiments" -> là on distingue bien les 2... qui dit vrai ? Le Suisse ou le Frenchy ? (aller moi aussi je suis taquin )

ah1963 a écrit:

attention, c'est leerox qui a ouvert le feu!


T'inquiète!

Ce n'était pas intentionnel, mais j'avoue être assez content de voir vous jolies photos, et surtout ... j'apprends des choses, donc grâce à vous, je deviens un peu moins ignorant chaque jour

ah1963 a écrit:

doc-le-suisse a écrit:

Ça c'est du déterrage!
DS

leerox, je crois qu'un réglage de tes préférences dans ton profil s'impose... dans le format de la date, choisis la date complète; ainsi tu aurais vu que le topic datait de juillet 2008...

Ne le prends pas mal, on est taquin ici

Encore un grand merci ... je ne connaissais pas les options pour la date et je viens de faire le paramétrage de la date...
C'est vrai que tout à l'heure, en lisant l'interview du PDG de TH, je ne trouvais pas la date, je l'avais déduit de l'interview, mais pas très pratique !!!!
Merci Messieurs en tous cas pour votre accueil taquin et votre aide

leerox a écrit:

MONTEMONT a écrit:

oui c'est ça, sauf que dans l'ébauche, il y a déjà l’assortiment, pas besoin de le rajouter...

ok sauf que sur un autre forum bien connu (ici : http://www.horlogerie-suisse.com/forum/viewtopic.php?f=9&t=521), on trouve la définition suivante :
"Mouvement : Le mouvement est constitué par le montage des ébauches et des assortiments" -> là on distingue bien les 2... qui dit vrai ? Le Suisse ou le Frenchy ? (aller moi aussi je suis taquin )

OK, au temps pour moi !!!

http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89bauche_%28horlogerie%29

MONTEMONT a écrit:

leerox a écrit:

MONTEMONT a écrit:

oui c'est ça, sauf que dans l'ébauche, il y a déjà l’assortiment, pas besoin de le rajouter...

ok sauf que sur un autre forum bien connu (ici : http://www.horlogerie-suisse.com/forum/viewtopic.php?f=9&t=521), on trouve la définition suivante :
"Mouvement : Le mouvement est constitué par le montage des ébauches et des assortiments" -> là on distingue bien les 2... qui dit vrai ? Le Suisse ou le Frenchy ? (aller moi aussi je suis taquin )

OK, au temps pour moi !!!

http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89bauche_%28horlogerie%29

ok tout est donc limpide maintenant pour moi
je te remercie pour ton aide