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 Le prix des boîtiers en or

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MessageSujet: Le prix des boîtiers en or   Le prix des boîtiers en or Empty11/9/2008, 10:52

Bonjour à tous !

Quand on veut acheter une belle montre d'occasion en or, avec la flambée de ce métal, il est de plus en plus difficile d'estimer dans cette montre le coût de la partie "boîtier".

Les vendeurs demandent actuellement des prix exorbitants.

Quelqu'un a t'il une idée du poids de l'or (18 carats par exemple) qu'il y a dans une montre d'homme (normale, classique) ?

Et de sa valeur ?

Cordialement  Wink

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BeN
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MessageSujet: Re: Le prix des boîtiers en or   Le prix des boîtiers en or Empty11/9/2008, 11:19

Dans la plupart des chronos en or des années 40-50 en 18kts par exemple, le poids d'or est très faible, de l'ordre de bien moins de 10g.
Le fond est de l'épaisseur d'un papier à cigarette, souvent.



Pour sa valeur, si tu raisonnes en tant que fondeur d'or.
Il faut savoir que l'or "pur", est à 24 carats. Le lingot cote autour des 18000 euros en ce moment pour un poids qui doit être entre 995 et 1005 g.

Ainsi le gramme d'or 18 carats devrait être à : (18/24)*100 = 75 (75*18)/100 = 13,50 €

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MessageSujet: Re: Le prix des boîtiers en or   Le prix des boîtiers en or Empty11/9/2008, 12:10

L'or est très dense mais le coeff multiplicateur l' est encore plus,bon prétexte l'or...
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LUTEC'S
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MessageSujet: Re: Le prix des boîtiers en or   Le prix des boîtiers en or Empty11/9/2008, 22:26

Merci beaucoup ; cela voudrait donc aussi dire que de nombreux magnifiques calibres de goussets se sont retrouvés orphelins (sans leur boitier) pour un montant aussi dérisoire quid 2

C'est à peine croyable !

Cordialement,

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MessageSujet: Re: Le prix des boîtiers en or   Le prix des boîtiers en or Empty11/9/2008, 23:27

La c'est différent. Nombreux goussets ont une boite épaisse, a plusieurs volets, donc plus intéressante qu'une "petite" bracelet de 34mm.

Mais dans l'absolu, pour beaucoup de ces goussets, c'est très triste de les voir desossés.
Mais ca donne du boulot aux réemboiteurs ukrainiens.
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LUTEC'S
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MessageSujet: Re: Le prix des boîtiers en or   Le prix des boîtiers en or Empty3/9/2019, 20:45

Je viens de vendre quelques Napoléons ... et le bijoutier (qui me connaît) m'a montré une caisse remplie des mécanismes de goussets orphelins de leur boîtier en or.

C'était trop triste ... surtout de voir des mouvements magnifiques extraits du boitier à la tenaille (on voyait les traces de la tenaille).

En effet, comme un boitier en or est très malléable et déformable, d'un coup de pince, on le tord et avec la tenaille, on enlève prestement le mécanisme en arrachant tout. 

On se demande ce qui commande ce monde, si ce n'est Pleure 2 la cupidité.
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Did666
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MessageSujet: Re: Le prix des boîtiers en or   Le prix des boîtiers en or Empty3/9/2019, 20:57

Faut bien recycler aussi !
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zewill
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MessageSujet: Re: Le prix des boîtiers en or   Le prix des boîtiers en or Empty3/9/2019, 22:30

LUTEC'S a écrit:
Je viens de vendre quelques Napoléons ... et le bijoutier (qui me connaît) m'a montré une caisse remplie des mécanismes de goussets orphelins de leur boîtier en or.

C'était trop triste ... surtout de voir des mouvements magnifiques extraits du boitier à la tenaille (on voyait les traces de la tenaille).

En effet, comme un boitier en or est très malléable et déformable, d'un coup de pince, on le tord et avec la tenaille, on enlève prestement le mécanisme en arrachant tout. 

On se demande ce qui commande ce monde, si ce n'est Pleure 2 la cupidité.

Ca dépend; tu sais, si c'était de l'acier, ils l'auraient aussi probablement refondu.
Les anciens mécanismes d'anciennes montres ne sont pas tous interessants (ou fonctionnels).
Peu de gens voudraient les réparer, niveau temps ca n'aurait aucun interet!
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SergeKara
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MessageSujet: Re: Le prix des boîtiers en or   Le prix des boîtiers en or Empty4/9/2019, 11:14

Et sur une montre neuve ? On m'a toujours dit que le surcoût d'une montre en or par rapport à sa version acier était exagéré, mais je ne sais pas à quel point.
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MessageSujet: Re: Le prix des boîtiers en or   Le prix des boîtiers en or Empty4/9/2019, 11:24

SergeKara a écrit:
Et sur une montre neuve ? On m'a toujours dit que le surcoût d'une montre en or par rapport à sa version acier était exagéré, mais je ne sais pas à quel point.

C’est souvent bien trop exagéré. En tout cas, sans aucun rapport avec le prix de l’or. Par exemple : 
https://www.omegawatches.com/fr/watch-omega-speedmaster-moonwatch-chronograph-39-7-mm-31132403001001 et https://www.omegawatches.com/fr/watch-omega-speedmaster-moonwatch-chronograph-39-7-mm-31163403002001 . On passe de 4500 à 14500 ; pas mal, donc. Mais c’est pareil chez d’autres marques.
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MessageSujet: Re: Le prix des boîtiers en or   Le prix des boîtiers en or Empty4/9/2019, 13:30

Les boites des montres de poche en or pèsent entre 20 et 70 grammes selon la qualité et cela se voit. A 20 grammes on est sur des feuilles de cigarette et souvent pas de cache poussière ou bien un cache poussière en laiton.

Pour les montres bracelet, les poids vont de moins de 10 grammes, c'est à dire 7 grammes pour une trois aiguilles à 180 grammes …

On comparait hier des prix pour une marque entre les années 1990 et aujourd'hui.  Je veux bien mais le poids de l'or dans le modèle a été divisé par 4 !  J'ai vu jusqu'au début des années 2010 des boites fraisées dans une masse d'or, sans cercle d'emboitage du calibre et avec des cadrans en or. La masse oscillante en or 23,9 carats (presque pur) aboutissait à une montre de plus de 220 grammes d'or (hors calibre).  En platine on dépassait les 260 grammes.

Pour refaire ces boites dans cette qualité, il faudrait vendre les montres 4 fois leur prix d'aujourd'hui. Le poids apparent n'a pas changé et un cercle d'emboitage en laiton compense la perte d'or et donne de la rigidité. 200 grammes d'or ça donne une idée de la valeur de la boite.

La maison qui fabriquait ces boites a depuis été absorbée par une grande maison de montres haut de gamme. C'était une autre époque.

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MessageSujet: Re: Le prix des boîtiers en or   Le prix des boîtiers en or Empty4/9/2019, 14:07

C'est pas Rolex qui va jusqu'à évider les cornes? On avait une photo il me semble.
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Rocca
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MessageSujet: Re: Le prix des boîtiers en or   Le prix des boîtiers en or Empty4/9/2019, 14:46

LUTEC'S a écrit:
Merci beaucoup ; cela voudrait donc aussi dire que de nombreux magnifiques calibres de goussets se sont retrouvés orphelins (sans leur
boitier)
pour un montant aussi dérisoire  quid 2
C'est à peine croyable !
Cordialement,
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Fondus au début du XXe siècle pour soutenir l'effort de guerre en 14-18.

https://www.loretlargent.info/or/lor-evince-durant-la-premiere-guerre-mondiale-histoire-de-lor/1588/

C'est pour ça qu'on trouve encore beaucoup de très beaux calibres de cette époque, sans leur boîtier.
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Rocca
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MessageSujet: Re: Le prix des boîtiers en or   Le prix des boîtiers en or Empty4/9/2019, 14:50

Il faut encore distinguer : il y a l'or « creux » et l'or « plein ». Naturellement, un boîtier plein est plus lourd, plus cher mais moins fragile.

Il existe une technologie moderne de fabrication de boîtiers et autres objets en or « creux » mais je n'arrive pas à retrouver son nom.
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Manivel
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MessageSujet: Re: Le prix des boîtiers en or   Le prix des boîtiers en or Empty4/9/2019, 15:03

Impression 3D ou aditive manufacturing.
Il y a une entreprise a Meyrin qui imprime du boitier en or.
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MessageSujet: Re: Le prix des boîtiers en or   Le prix des boîtiers en or Empty4/9/2019, 18:16

Quand des marques en sont venues à faire payer l'acier beaucoup plus cher que l'or, imaginez à quelle hauteur elles font payer l'or!!

On voit des différences de prix hallucinantes entre des boitier acier et or, si on ramenait cette différence de prix au poids en or on se trimbalerait avec des lingot au poignet!!

Les prix sont déjà délirants pour des montres en acier, je ne pense pas qu'il soit nécessaire de débattre du prix des boitier en or.... la différence de prix ne se fait clairement pas au matériaux!

Peut être que les marketeux se disent que l'or ça fait bien et qu'on peut donc le vendre 20x ou 100x sa valeur!
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MessageSujet: Re: Le prix des boîtiers en or   Le prix des boîtiers en or Empty4/9/2019, 19:04

Il ne faut pas raisonner uniquement en grammes et en euros.
Une montre en or sera beaucoup plus rare et exclusive, donc on est prêt à mettre bien plus cher pour l'acheter. Ce n'est pas seulement une question de matière première
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MessageSujet: Re: Le prix des boîtiers en or   Le prix des boîtiers en or Empty4/9/2019, 19:24

Je ne sais,pas vous, mais je trouve que les montres en or sont totalement démodées de nos jours.
On dirait qu'elles appartiennent à une autre époque…
Comme si en fait ça n'avait plus tellement de valeur.
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Rocca
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MessageSujet: Re: Le prix des boîtiers en or   Le prix des boîtiers en or Empty4/9/2019, 19:38

Manivel a écrit:
Impression 3D ou aditive manufacturing.
Il y a une entreprise a Meyrin qui imprime du boitier en or.

J'ai retrouvé, c'est la technologie MEMS.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Microsyst%C3%A8me_%C3%A9lectrom%C3%A9canique#M%C3%A9tal
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MessageSujet: Re: Le prix des boîtiers en or   Le prix des boîtiers en or Empty4/9/2019, 19:43

Rocca a écrit:
Je ne sais,pas vous, mais je trouve que les montres en or sont totalement démodées de nos jours.
On dirait qu'elles appartiennent à une autre époque…
Comme si en fait ça n'avait plus tellement de valeur.

Il y a or et or. Démodé est un peu excessif. Je porte parfois égoïstement des montres en or ou platine dont l'aspect est celui de l'acier mais qui ont des propriétés bien plus chaudes et perceptibles que l'acier. L'or jaune, c'est autre chose. J'en porte moins mais l'or rose est magnifique. Là aussi c'est au porté qu'on sent une différence. Evidemment, c'est une sur-dépense mais c'est un sur-plaisir. Après, des montres démodées, j'en vois y compris dans les nouveautés ici ou là et ce n'est pas le métal de la boite qui y est pour quoi que ce soit.

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MessageSujet: Re: Le prix des boîtiers en or   Le prix des boîtiers en or Empty7/9/2019, 10:25

Oui, je trouve aussi que l'or reste séduisant, bien utilisé. Smile

Manivel a écrit:
Impression 3D ou aditive manufacturing.
Il y a une entreprise a Meyrin qui imprime du boitier en or.

Ca doit être avec cette technique que Tissot avait réussi à sortir un montre en or à 2000 € il y a quelques années, à l'époque je me demandais comment c'était possible.

LUTEC'S a écrit:
Je viens de vendre quelques Napoléons ... et le bijoutier (qui me connaît) m'a montré une caisse remplie des mécanismes de goussets orphelins de leur boîtier en or.

C'était trop triste ... surtout de voir des mouvements magnifiques extraits du boitier à la tenaille (on voyait les traces de la tenaille).

En effet, comme un boitier en or est très malléable et déformable, d'un coup de pince, on le tord et avec la tenaille, on enlève prestement le mécanisme en arrachant tout. 

On se demande ce qui commande ce monde, si ce n'est Pleure 2 la cupidité.

C'est vraiment dommage, et ça doit se produire partout. Quel gâchis de belles pièces, et quel va-t-il rester dans quelques années ?  Col1

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MessageSujet: Re: Le prix des boîtiers en or   Le prix des boîtiers en or Empty7/9/2019, 20:25

Leopal a écrit:
C'est vraiment dommage, et ça doit se produire partout. Quel gâchis de belles pièces, et quel va-t-il rester dans quelques années ?  

A 44 500 € le kg en 24K, le 18K se trouve à 32 € le gramme.
Une trois aiguilles savonnette dans une boite de 60 grammes ça nous amène à 2000 €.
Si tu as la solution ... afin de ne pas la fondre, naturellement.

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MessageSujet: Re: Le prix des boîtiers en or   Le prix des boîtiers en or Empty8/9/2019, 09:14

Je n’ai pas encore de montre avec un boîtier en or, mais c’est un projet que j’aimerai réaliser.

J’ai fait quelques essayages de montres boîtier or (BREITLING Navitimer Rattrapante, PIAGET Altiplano Double Jeu, BELL&ROSS BR03), et je dois avouer que le boîtier en or a quelque chose de magique au porté sur le poignet.

Si je devais laisser l’aspect financier de côté, j’aurai franchi le pas depuis quelques mois.
Cependant, je suis quelque peu interpellé par la forte décote de ces modèles par rapport au prix neuf en Boutique.
J’ai constaté que la décote se situe entre 45 et 50%, même pour un modèle NOS.
Pour certains, cette décote est négligeable, mais en ce qui me concerne ce n’est pas le cas compte tenu du budget de départ que je qualifierai de conséquent.

Donc pour l’instant, ce projet n’a pas abouti mais il revient de plus en plus souvent dans mes préoccupations horlogères.

Comme l’argent n’est pas cher actuellement (je parle du taux des intérêts pour un prêt), je me dis qu’emprunter de l’argent pour acheter de l’or (une montre avec boîtier en metal précieux) est peut être une piste à creuser.
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MessageSujet: Re: Le prix des boîtiers en or   Le prix des boîtiers en or Empty8/9/2019, 10:14

Arno a écrit:
Si tu as la solution ... afin de ne pas la fondre, naturellement.

Le prix de l'or est devenu vraiment dingue... Pas de solution évidemment, mais ça reste très dommage.

Dans un souci de conservation, aussi pour avoir une belle pièce historique dans leur collection, les gens qui mettent des sommes folles dans leur montres en acier pourraient éventuellement s'offrir une montre de gousset Patek ou Lange, par exemple. Une des ces marques - ou d'autres très prestigieuses - en boitier or à 3K sur Chrono24, qui dit mieux ? Smile
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MessageSujet: Re: Le prix des boîtiers en or   Le prix des boîtiers en or Empty8/9/2019, 10:23

Leopal a écrit:


Dans un souci de conservation, aussi pour avoir une belle pièce historique dans leur collection, les gens qui mettent des sommes folles dans leur montres en acier pourraient éventuellement s'offrir une montre de gousset Patek ou Lange, par exemple. Une des ces marques - ou d'autres très prestigieuses - en  boitier or à 3K sur Chrono24, qui dit mieux ? Smile

Ce qui va sauver ces montres en or seront les belles signatures et les complications.
Comme ça par exemple :

Le prix des boîtiers en or Savonn10

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