Haute horlogerie sans calibre de manufacture ?

Une montre qui ne possède pas un calibre de manufacture peut-elle selon vous relever de la haute horlogerie ?

Le concept "Haute horlogerie" selon FP Journe.

L'avenir de la haute horlogerie ne passera que par des mouvements manufacture et certainement pas le contraire. Cette tendance que tu décrit est issue de la volonté de up market de marques n'ayant pas la R&D ni les moyens de passer rapidement du statut de "emboiteur" a celui de "manufacture" avec du marketing qui pousse derrière qui nous pousse a croire qu'une belle boite avec un ETA dedans est de la haute horlogerie. Le client pris dans cette logique est plus a même de payer 5000 euros pour ca mais c'est fait duper.
Tout ceux qui voudront rester haut de gamme doivent avoir un calibre spécifique dans leur gamme, certains y travaillent, d'autres n'ont pas le budget ni la volonté de s'engager dans des études très couteuses et pas forcement rentables devant un avenir plus ou moins morose dans le secteur. Développer c'est déja bien mais fiabiliser, c'est une autre histoire.

Difficile à dire... Selon ce critère de "manufacture" Kari Voutilainen n'est pas haute horlogerie avec son Peseux 260. Il en va de même avec les Patek 5970 ou Vacheron-Constantin Malte Chrono/QP sur base Lemania. Par contre Poljot l'est (ou pourrait l'être)... Est-ce que cela a vraiment du sens...

Nic las

Il est clair que Kari Voutilainen devrait etre intégré au concept de haute (ou très belle) horlogerie de par le travail effectué sur ses montres, même s'il n'a pas de mouvement propre. Ses réalisations sont sublimes.

ZEN a écrit:

Une montre qui ne possède pas un calibre de manufacture peut-elle selon vous relever de la haute horlogerie ?

De la haute horlogerie, certainement pas. De la joaillerie peut-être. AMHA

C'est comme tout, le fait main n'est pas toujours plus fiable, plus beau, plus performant, mais c'est plus exclusif et... ça a une âme.
Tout dépends de ce qu'on recherche

Phil Traère a écrit:

ZEN a écrit:

Une montre qui ne possède pas un calibre de manufacture peut-elle selon vous relever de la haute horlogerie ?

De la haute horlogerie, certainement pas. De la joaillerie peut-être. AMHA

C'est comme tout, le fait main n'est pas toujours plus fiable, plus beau, plus performant, mais c'est plus exclusif et... ça a une âme.
Tout dépends de ce qu'on recherche

Pourquoi du fait main synonyme de haute horlogerie? AMA, Pateck doit bien avoir quelques machines qui trainent dans la cave et dont ils se servent.. et ca ne remet pas en cause leur statut.. si?

Huggy

Je me doute quand même que toutes les pièces d'un garde de temps ne sont pas taillées à la lime

Pour moi, la Haute Horlogerie, c'est plus un état d'esprit, une façon de faire.

Le Justicier

J'aurais tendance à penser que ça va de pair...
Mais tout n'est pas tout noir ou tout blanc !
Ceci dit on pourrait espérer que le mouvement de manufacture fasse partie de l'un des critères de Haute Horlogerie.
My 2 cents...

La Haute Horlogerie c'est un e´nsemble de chose.
Je dirais que le poincon de Geneve, ou l'appellation Fleurier pourrait peut être un peu mieux définir la Haute Horlogerie, ou essaye de correspondre à la définition que je m'en fais.

Donc In House oui si finition à l'avenant.

Le "in house" ne fait pas tout, un calibre générique totalement retravaillé et redécoré peut certainement être associé à de la haute horlogerie, AMHA.

Les deux ne sont pas indissociables. Pour moi, la haute horlogerie implique une relative exclusivité du calibre, une certaine élégance de conception (suis-je clair ? ), mais pas nécessairement du "maison". Et dans tous les cas, il faut que la finition soit exceptionnelle.

Cdlt

Spock

Je pense que l'appellation haute horlogerie sied davantage à ceux qui créent qu'à ceux qui importent le coeur de la montre c'est à dire le calibre.
De même, le "swiss made" ne veut plus dire grand chose dès lors que l'on utilise un calibre extérieur. Je crois à ce titre, que la mention de "manufacture" devrait être plus employé pour faire la distinction entre les deux et ne pas tromper le client. Une sorte d'appellation d'origine contrôlée.

Typiquement, Hautlence, base ses calibres en tout cas celui de la HL et HLs, sur du Peseux 7001, en gardant juste le balancier et une partie des rouages, on peux penser que c'est de l'haute horlogerie quand meme...

le justicier a écrit:

Pour moi, la Haute Horlogerie, c'est plus un état d'esprit, une façon de faire.

Le Justicier

+1.

Un peu d'accord aussi avec le concept de poinçon de Geneve et celui de Fleurier.

Mais en acceptant ces deux derniers, alors il faut aussi élargir au "1000 hours" de JLC....

ZEN a écrit:

Une montre qui ne possède pas un calibre de manufacture peut-elle selon vous relever de la haute horlogerie ?

La question est intéressante.

Je suis d'accord avec Le Justicier sur sa définition.

Le calibre de manuf est ni nécessaire (exemple: une VC avec un calibre JLC, c'est une pièce de haute horlogerie ou une Ptak avec un Lemania) ni suffisant (une Seiko 5 n'est pas une pièce de haute horlogerie).

Et puis sans rentrer dans le débat de ce qui est manuf ou pas, mais une montre comme la 103 d'Urwerk qui a une base Peseux mais tout un système de satellites spécifique a quand même un contenu horloger (au sens du travail) bien supérieur que certaines 3 aiguilles de manufacture.

Il est clair que le concept de "Haute Horlogerie" ne se résume pas au calibre de manufacture, d'autres critères (comme le poinçon de Genève par exemple) comptent.

Je pense que les vrais amateurs d'horlogerie savent différencer une montre HH, d'une pièce du même prix simplement emboitée par des pros du marketing, et c'est là le plus important.

jonath a écrit:

Il est clair que le concept de "Haute Horlogerie" ne se résume pas au calibre de manufacture, d'autres critères (comme le poinçon de Genève par exemple) comptent.

Je pense que les vrais amateurs d'horlogerie savent différencer une montre HH, d'une pièce du même prix simplement emboitée par des pros du marketing, et c'est là le plus important.

Les vrais amateurs...en clair les pros ou les passionnés...c'est là le problème...et le péquin moyen...l'admirateur... se fait enfler!
Pas correcte.

Qu'est-ce que la Haute Horlogerie? Peut être un concept marketing?
On en avait déjà parlé ici, souvenez vous...

D'ailleurs, la réponse précise au périmètre de la Haute Horlogerie "officielle" est ici sur le site de la Fondation de la Haute Horlogerie. (remarquer entre autre la présence de Bulgari )

Vous oubliez tous une chose, qui semble être évident :

La tradition, le savoir faire, le gout de l'horlogerie.

Bref pour en revenir à kari, bien sur il n'a pas de manufacture propre, mais moi je comprend qu'il puisse être récompensé et reconnu parmi les meilleurs.

Je pense qu'une montre d'une très belle qualité, avec un mouvement rapportant le savoir faire horloger peut être classé parmi la haute horlogerie.

Bonjour à toutes et tous,

alors pour un petit gars comme moi qui n'y connait encore pas grand chose mais qui s'intéresse bougrement, voilà une question intéressante, et du coup, j'ajoute ma pierre : considérez-vous que le travail de Dornblüth & Sohn constitue de la Haute Horlogerie ? ...mouvement "pas vraiment" de manufacture, etc...

Sinis

Il me semble pas que dans le cas de Dornblüth, le travail sur le mouvement soit suffisamment poussé pour classer cela dans la haute horlogerie.

Alors, haute horlogerie ou pas?

fred0666 a écrit:

Il me semble pas que dans le cas de Dornblüth, le travail sur le mouvement soit suffisamment poussé pour classer cela dans la haute horlogerie.

Alors, haute horlogerie ou pas?

FREDO666...c'est ce qu'on appelle couper le débat!

ZEN a écrit:

Une montre qui ne possède pas un calibre de manufacture peut-elle selon vous relever de la haute horlogerie ?

- Est-ce que tu permets que je pose une question un peu différente ?

- Zen : "bien sur mon cher"

Une montre maison qui ne possède pas SON calibre maison peut-elle selon vous relever de la haute horlogerie ?

Pour mois la réponse est clairement non.

Pierre
Qui se fait ses questions ses réponses ses questions ses réponses...