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 Seiko : automatique ou Kinétic

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wallie
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MessageSujet: Seiko : automatique ou Kinétic   Seiko : automatique ou Kinétic Empty21/11/2008, 17:28

Pour une montre de plongée qu'elles sont les avantages & inconvénients des 2 ?

Merci d'avance colors
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MessageSujet: Re: Seiko : automatique ou Kinétic   Seiko : automatique ou Kinétic Empty21/11/2008, 19:05

choix difficile de manière subjective mais objectivement sache que les deux mouvements produits par Seiko sont fiables :

Automatique : les + horlogerie "pure", pas de changement de pile.
les - précison alèatoire plus ou moins 10 secondes/jour pour les bons mouvements voir plus. et entretien a effectué tous les 4 ans. autonomie pleine charge 46h a 50h.


Kinétic : les + précsion, 15 à 20 sec par mois. Pas d'entretien et mouvement autonome. automomie jusqu'a 1 mois voir plus selon les modèles. les moins bah je vois pas!!!
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MessageSujet: Re: Seiko : automatique ou Kinétic   Seiko : automatique ou Kinétic Empty21/11/2008, 19:11

Agent 47 a écrit:
...les moins bah je vois pas!!!

Il me semble avoir lu que les Kinétic ne sont pas éternelles non plus.

Il y a une petite batterie qui permet à la montre de fonctionner quand elle ne bouge pas.
Et c'est cette batterie qui pose problème et fini par être HS ou bout d'une petite dizaine d'années.

Les plus de la mécanique:
Moins chère.
Plus facile à réparer.
Plus fiable.
Plus durable.
Et bien sur un indescriptible charme que n'a pas une quartz.
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durban
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MessageSujet: Re: Seiko : automatique ou Kinétic   Seiko : automatique ou Kinétic Empty21/11/2008, 19:39

olaf grossebaf a écrit:
Agent 47 a écrit:
...les moins bah je vois pas!!!

Il me semble avoir lu que les Kinétic ne sont pas éternelles non plus.

Il y a une petite batterie qui permet à la montre de fonctionner quand elle ne bouge pas.
Et c'est cette batterie qui pose problème et fini par être HS ou bout d'une petite dizaine d'années.

Les plus de la mécanique:
Moins chère.
Plus facile à réparer.
Plus fiable.
Plus durable.
Et bien sur un indescriptible charme que n'a pas une quartz
.


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jin-mei
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MessageSujet: Re: Seiko : automatique ou Kinétic   Seiko : automatique ou Kinétic Empty21/11/2008, 21:08

un rotor qui retend un ressort ou un rotor qui recharge une batterie... je ne vois pas de différence en ce qui concerne la... Seiko : automatique ou Kinétic 964152 ?!?!?
Mais perso, je miseras plus sur le coté 100% horlogerie comme le signal l'ami "agent47".
effectivement, les piles quelles qu' elles soient, se doivent d'être remplacées un jour ou un autre ...

Wink
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MessageSujet: Re: Seiko : automatique ou Kinétic   Seiko : automatique ou Kinétic Empty21/11/2008, 21:23

jin-mei a écrit:
effectivement, les piles quelles qu' elles soient, se doivent d'être remplacées un jour ou un autre ...
Un peu plus de 10 ans pour ma vieille Kinetic. Mais c'était avec l'ancienne génération d'accu. Les nouveaux on plus d'automonie (rdm) mais ont-ils la même durée de vie ??
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jin-mei
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MessageSujet: Re: Seiko : automatique ou Kinétic   Seiko : automatique ou Kinétic Empty21/11/2008, 22:12

pmk a écrit:
jin-mei a écrit:
effectivement, les piles quelles qu' elles soient, se doivent d'être remplacées un jour ou un autre ...
Un peu plus de 10 ans pour ma vieille Kinetic. Mais c'était avec l'ancienne génération d'accu. Les nouveaux on plus d'automonie (rdm) mais ont-ils la même durée de vie ??

ouais, mais je vois là dedans "la dépendance au progrès"...

...une roue, régulée par une ancre, entrainée par un balancier soumis aux torsions d'un spiral,... cette roue en entrainant d'autre,... toutes poussées par un ressort retendu par la MAIN DE L' HOMME.

ce n'est quand même pas rien et aujourd' hui, le fait de perpétuer cette valeur m' est cher ainsi que d'encourager tout "homme" à le faire.

voilà donc pour ceci... mock mais pour ce qui est de la durée de vie des kinétic, il est vrai qu'elles ont augmentées !

Wink
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MessageSujet: Re: Seiko : automatique ou Kinétic   Seiko : automatique ou Kinétic Empty21/11/2008, 22:29

Je suis également un "pro" mécanique.

Mais quand tu dis :
jin-mei a écrit:
pour ce qui est de la durée de vie des kinétic, il est vrai qu'elles ont augmentées !
J'ai du mal à comprendre. La mienne, qui doit dater de 1996 je crois, fonctionne toujours aussi bien après un changement d'accu en 2007. Donc déjà à l'époque la "durée de vie était correcte. Si en plus leur durée de vie à augmenter, tu prêches plutôt pour elles en fait Smile
Ceci-dit, ma Kinetic fonctionne toujours mais au fond de son écrin depuis que je suis revenu aux mécaniques (automatiques donc sans "la main de l'homme" pour les remonter)...
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MessageSujet: Re: Seiko : automatique ou Kinétic   Seiko : automatique ou Kinétic Empty21/11/2008, 23:15

pmk a écrit:
jin-mei a écrit:
effectivement, les piles quelles qu' elles soient, se doivent d'être remplacées un jour ou un autre ...
Un peu plus de 10 ans pour ma vieille Kinetic. Mais c'était avec l'ancienne génération d'accu. Les nouveaux on plus d'automonie (rdm) mais ont-ils la même durée de vie ??


Oui les nouvelles kinetic on une durée de vie encore plus longue ; 30 ans je pense... ce qui est vraiment pas mal...

On parlais de ces nouvelles batteries sur un topic mais le retrouver...


Edit; voila c'est pas 30 mais 20 d'après les dires de Pam63. voici le lien ; https://forumamontres.forumactif.com/forum-general-de-discussions-horlogeres-f1/le-mouvement-kinetic-de-seiko-t43210.htm?highlight=kinetic
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MessageSujet: Re: Seiko : automatique ou Kinétic   Seiko : automatique ou Kinétic Empty22/11/2008, 00:44

pmk a écrit:
Je suis également un "pro" mécanique.

Mais quand tu dis :
jin-mei a écrit:
pour ce qui est de la durée de vie des kinétic, il est vrai qu'elles ont augmentées !
J'ai du mal à comprendre. La mienne, qui doit dater de 1996 je crois, fonctionne toujours aussi bien après un changement d'accu en 2007. Donc déjà à l'époque la "durée de vie était correcte. Si en plus leur durée de vie à augmenter, tu prêches plutôt pour elles en fait Smile
Ceci-dit, ma Kinetic fonctionne toujours mais au fond de son écrin depuis que je suis revenu aux mécaniques (automatiques donc sans "la main de l'homme" pour les remonter)...

je ne dément pas quelles ont augmentées leur durées de vie... mais je ne prêche pas pour autant pour "le kinetic" qu'elles durent 30 ans ou même 40, , j'ai une montre mécanique qui appartenait au père de mon grand père... qui n'a jamais eu besoin de changement de pile... et qui toc toujours !
c'est juste une préférence pour la pièce entièrement et totalement ouvrée de la main de l' homme.

Wink

parenthèse: demain j'ai un client qui se pointe avec sa tocante et me dit:

-" ma montre ne se remonte plus, docteur c'est grave ???
-" je vais voir ce que je peux faire...

Je l'ouvre et en fait c'est le ressort de barillet qui est cassé... j'en ai un en stock le change, me pète les doigts à l'enrouler nettoie le tout et et suis content de ma faible prestation. Mr. Green Mr. Green Mr. Green

un autre
-" ma montre (quartz) ne marche plus et la pile est neuve, c'est grave doc ???
-" je regarde ça et vous contacte"...

c'est un composant de griller sur le "myota"... j'en commande un autre (5€) et le remboite en 5 secondes... (j'y prends aucun plaisir).Shit Shit Shit

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MessageSujet: Re: Seiko : automatique ou Kinétic   Seiko : automatique ou Kinétic Empty22/11/2008, 00:55

En Seiko automatqiue de plongée y en pour toutes les bourse de 100€ Plus de 5000€

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MessageSujet: Re: Seiko : automatique ou Kinétic   Seiko : automatique ou Kinétic Empty22/11/2008, 06:21

jin-mei thumleft "...une roue, régulée par une ancre, entrainée par un balancier soumis aux torsions d'un spiral,... cette roue en entrainant d'autre,... toutes poussées par un ressort retendu par la MAIN DE L' HOMME." ... thumright

Pour ce qui est du choix à faire ... Seiko automatique ou Kinetic ??? bah ... les deux pirat Chinois
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MessageSujet: Re: Seiko : automatique ou Kinétic   Seiko : automatique ou Kinétic Empty22/11/2008, 10:47

Voilà un extrait de la notice de ma SEIKO Kinétic diver mouvement 5M62...

REMARQUES SUR LA KINETIC E.S.U.
● L’énergie électrique produite par le mouvement du bras lorsque vous portez la montre à votre poignet est stockée dans la KINETIC E.S.U. C’est une source de courant complètement différente des piles classiques utilisées pour des montres et elle ne nécessite aucun remplacement périodique.
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MessageSujet: Re: Seiko : automatique ou Kinétic   Seiko : automatique ou Kinétic Empty22/11/2008, 11:02

Mostro900 a écrit:
REMARQUES SUR LA KINETIC E.S.U.
● L’énergie électrique produite par le mouvement du bras lorsque vous portez la montre à votre poignet est stockée dans la KINETIC E.S.U. C’est une source de courant complètement différente des piles classiques utilisées pour des montres et elle ne nécessite aucun remplacement périodique.
Effectivement, ce ne sont pas des piles classiques qu'on change périodiquement mais des accus. Or un accu fini par se "dégrader" et nécessite d'être changé. Mais il dure bien plus longtemps qu'une pile.
Généralement, la durée de vie d'un accu est donné en nombre de charge.

Quelqu'un connait le type d'accu utilisé ?
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MessageSujet: Re: Seiko : automatique ou Kinétic   Seiko : automatique ou Kinétic Empty22/11/2008, 12:25

pmk a écrit:
Mostro900 a écrit:
REMARQUES SUR LA KINETIC E.S.U.
● L’énergie électrique produite par le mouvement du bras lorsque vous portez la montre à votre poignet est stockée dans la KINETIC E.S.U. C’est une source de courant complètement différente des piles classiques utilisées pour des montres et elle ne nécessite aucun remplacement périodique.
Effectivement, ce ne sont pas des piles classiques qu'on change périodiquement mais des accus. Or un accu fini par se "dégrader" et nécessite d'être changé. Mais il dure bien plus longtemps qu'une pile.
Généralement, la durée de vie d'un accu est donné en nombre de charge.

Quelqu'un connait le type d'accu utilisé ?


Tu n'as pas du lire lien avec le post de pam63 que j'ai posté un peut plus haut...

Voici ce qu'il disait ;
Concernant le mouvement KINETIC, une invention de SEIKO, elle a représenté en son temps (milieu des années 90) une révolution technologique. Permettant de se libérer du changement de Pile pour une Montre à Quartz par une recharge permanente d'un accumulateur par les mouvements du poignets grâce à un excentrique rotatif comme sur une montre mécanique automatique.
Si les premières séries de KINETIC ont souffert d'un accumulateur déficient rendant l'âme au bout de quelques années, aujourd'hui; ce problème a été corrigé (depuis le début des années 2000) .

Les mouvements KINETIC sont désormais équipés d'une pile rechargeable PANASONIC MT920 au lithium manganèse titane dont les performances et la durée de vie ne posent plus aucun problème. Le Constructeur de ces piles rechargeables spécifiques garantit une efficacité à 80% au bout de 20 ans ...
De plus, ces dernières permettent d'atteindre sur certains modèles une réserve de marche de près de 4 ans sans que la montre soit portée.
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pmk
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MessageSujet: Re: Seiko : automatique ou Kinétic   Seiko : automatique ou Kinétic Empty22/11/2008, 13:00

Merci pour l'info.
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MessageSujet: Re: Seiko : automatique ou Kinétic   Seiko : automatique ou Kinétic Empty22/11/2008, 15:42

C'est vrai que le mécanique a une certaine"magie" que le quartz ne possède pas. toutefois pour quelqu'un qui recherche précsion à long terme et entretien moindre; le kinetic est une bonne option.
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matrix
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MessageSujet: Re: Seiko : automatique ou Kinétic   Seiko : automatique ou Kinétic Empty24/1/2010, 11:17

je remonte cet ancien topic.Il est vrai que la kinetik est plus précise et moins coute moins chère à entretenir qu'une automatique mais elle n'a pas le charme du bruit d'une automatique a l'oreille ainsi que le déplacement "magique" de la trotteuse Fier 2
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wallie
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MessageSujet: Re: Seiko : automatique ou Kinétic   Seiko : automatique ou Kinétic Empty24/1/2010, 12:12

Une remarque, dans les autres posts, il n'y a pas de référence à l'utilisation que l'on va faire de la montre.
Ayant eu une Seiko automatique, j'en suis maintenant a ma deuxième Kinétic, qui sont beaucoup plus robuste que les mécaniques.
Etant un amateur de sport nautique (surf, planche voile, kite surf), les automatiques ne supportent pas bien les vibrations & chocs réguliers résultant de ces activités. C'est un peu la critique que je ferai sur ce forum, j'ai l'impression que beaucoup de passionés de divers utisent leur chére passion avec un costard cravate. Une montre de plongée est d'abord faite pour aller dans l'eau.
Ma première kinétic (de 1997) m'a durer 12 ans, l'année dernière Seiko France me demandait 250€ en maintenance pour changer entre autre la batterie, le choix a été vite fait ...
Bien entendu, je respecte l'argument qu'une mécanique est plus noble qu'une quartz mais c'est aussu plus fragile.
J'ai eu une mécanique Sumo, qui n'a résisté que quelques mois ...
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MessageSujet: Re: Seiko : automatique ou Kinétic   Seiko : automatique ou Kinétic Empty24/1/2010, 12:23

J'ai une seiko premier automatique moteur 6R20.Je fais tout avec (joging dans le parc,elle me suit au boulot car je suis livreur en messagerie donc la montre est constament en mouvement).Je dois dire qu'elle est superbement robuste.Depuis je n'ai aucune raillure.Le ver est intact et la montre ne s'est jamais arretée.Quant a l'utilisation d'une montre je pense que c'est pas parcequ'on a une montre de plongée qu'on est obligé d'aller sous la mer tout le temp.Je pense plutot que les gens achètent des plongeuse car les boîtier sont super costaud et durent dans le temp.
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MessageSujet: Kinetic Direct Drive automatique   Seiko : automatique ou Kinétic Empty31/1/2010, 18:41

Bonjour, les montres seiko automatic et géré temporisé par un quartz.. quoi de plus fiable dans les nouvelles technologies du futur car les dernières 'kinétic' on des styles de pile qui durent + de 20 ans ......plus besoin sans arrêt de les remettre à l'heure...sans cesse...verre saphir rapport prix rien à dire , très classe et sport , robuste en même temps.....bonne luminescence dans le noir...à suivre ...André des MILLES ordimilles...dadyaix13...
http://www.seikowatches.com/technology/kinetic/kinetic_dd.html
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MessageSujet: Re: Seiko : automatique ou Kinétic   Seiko : automatique ou Kinétic Empty31/1/2010, 18:50

De toute façon, l'utilisation en milieu aquatique doit quand même nécessiter une réfection de l'étanchéité, de temps en temps, non ?

Quant au choix, méca ou kinetic.........

J'ai les deux !

Mr. Green
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MessageSujet: seiko kinetic   Seiko : automatique ou Kinétic Empty31/1/2010, 18:53

Seiko kinetic srh005 suite.. ..Mouvement Kinetic Direct Drive 5D44 :
Ce nouveau mouvement Kinetic Direct Drive, lancé par Seiko en 2007 est basé sur la technologie Kinetic et vous permet la visualisation de la production d'énergie en instantané et de la réserve d'énergie en temps réel : une vraie fonction interactive.
L'autonomie à pleine charge est d'un mois.
Le jour de la semaine est indiqué grâce à une aiguille rétrograde.
- Précision : +/- 15 secondes / mois(précision du quartz).
- rubis : 12
- Autonomie de réserve de marche jusuqu'à un mois en pleine charge
- Accumulateur MT920
- Générateur d'énergie Kinetic
- Production additionnelle d'énergie par la couronne
- 3 aiguilles : heure, minute, seconde
- Indication de la date par guichet
- Indication du jour par aiguille rétrograde
- Indication de la réserve d'énergie par aiguilles, lecture en éventail
- Indication de la production manuelle d'énergie par aiguille, lecture en éventail
- Correction rapide de la date et du jour.
André des milles ordimilles dadyaix13 ....
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MessageSujet: Re: Seiko : automatique ou Kinétic   Seiko : automatique ou Kinétic Empty31/1/2010, 19:48

Pour ma part, j'ai été très déçu par la fragilité du mouvement automatic sur une Seiko Diver SKX007K1 (calibre 7S26). Après une chute de 50 cm sur un tapis, le mouvement c'est arrêté. Mon horloger à diagnostiquer un problème de magnétisme (je vois pas le rapport, mais bon...) suite à cette chute. Coût estimatif de la réparation = 10 euros. Le problème est que voilà 2 mois que la montre est chez lui et qu'il ne trouve pas le moyen de la "démagnétisé" (sic) !
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MessageSujet: Re: Seiko : automatique ou Kinétic   Seiko : automatique ou Kinétic Empty31/1/2010, 20:09

3417luh a écrit:
Pour ma part, j'ai été très déçu par la fragilité du mouvement automatic sur une Seiko Diver SKX007K1 (calibre 7S26). Après une chute de 50 cm sur un tapis, le mouvement c'est arrêté. Mon horloger à diagnostiquer un problème de magnétisme (je vois pas le rapport, mais bon...) suite à cette chute. Coût estimatif de la réparation = 10 euros. Le problème est que voilà 2 mois que la montre est chez lui et qu'il ne trouve pas le moyen de la "démagnétisé" (sic) !

C'est la moquette aux pôles inversés...Seiko : automatique ou Kinétic Icon_rolleyes c'est terrible...Seiko : automatique ou Kinétic Blunt_gi

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