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 Sonnerie (heures et quarts)

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MessageSujet: Sonnerie (heures et quarts)   Sonnerie (heures et quarts) EmptyDim 30 Nov 2008 - 17:02

Bonjour,

Voici un gousset qui m'a été confié pour une courte période par la grand-mère de ma copine :
Le cadran (peut-être en argent guilloché ?) :
Sonnerie (heures et quarts) Dscn7454vu9.th et

Le fond protégeant le mouvement, sur lequel est inscrit :
"Remontez a droite"
"Tournez les aiguilles"
"Frisard a Rouen"
et le nom d'un grand oncle... :


Enfin une photo du calibre :


Si vous avez des informations sur ce gousset je suis preneur !

Merci !

Sec


Dernière édition par Sec le Dim 30 Nov 2008 - 17:10, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Sonnerie (heures et quarts)   Sonnerie (heures et quarts) EmptyDim 30 Nov 2008 - 17:08

cadran et aiguille de type Breguet avec une présentation Lépine,montre du 19e siecle.
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MessageSujet: Re: Sonnerie (heures et quarts)   Sonnerie (heures et quarts) EmptyDim 30 Nov 2008 - 17:11

Merci !
Qu'est-ce qu'une présentation Lépine ?...
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MessageSujet: Re: Sonnerie (heures et quarts)   Sonnerie (heures et quarts) EmptyDim 30 Nov 2008 - 17:24

il y a eu un sujet l'autre jour.

mais comme ta montre n'a pas de remontoir au pendant...

ta bélière est dans l'axe 12 heures 6 heure et du barillet et de l'échappement.

pour la lépine c'est la couronne de remontage qui est dans cet axe.

et la plupart sans couvercle cache cadran.


















je trouve toujours inquiétant que personne ne corrige une connerie...en général c'est qu'il y en a une ou plusieurs. Mr. Green Mr. Green
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MessageSujet: Re: Sonnerie (heures et quarts)   Sonnerie (heures et quarts) EmptyDim 30 Nov 2008 - 17:52

Smile
L'échappement sur "ma" montre n'est pas dans l'axe 12h 6h... c'est ça la connerie dont tu parles ?...
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Bertrand
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MessageSujet: Re: Sonnerie (heures et quarts)   Sonnerie (heures et quarts) EmptyDim 30 Nov 2008 - 17:56

je serai curieux de voir son échappement
2 contrepivots il me semble
un pour la roue d'échappement
l'autre pour une ancre de côté ?

un bien belle montre que tu as là
tu devrais mettre une option dessus ...
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Saturne
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MessageSujet: Re: Sonnerie (heures et quarts)   Sonnerie (heures et quarts) EmptyDim 30 Nov 2008 - 18:02

sissou a écrit:
je trouve toujours inquiétant que personne ne corrige une connerie...
La flemme... on attend que quelqu'un d'autre corrige.

En fait, il ya deux choses bien distinctes:

-Une montre de poche de type Lépine par opposition aux savonettes et demi-savonnettes qui ont le pendant à 3h et non à 12h.

-Le calibre Lépine qui est un mouvement doté de ponts séparés pour le rouage, contrairement aux platines 3/4 par exemple.

Bien entendu, les deux peuvent aller de pair.
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MessageSujet: Re: Sonnerie (heures et quarts)   Sonnerie (heures et quarts) EmptyDim 30 Nov 2008 - 18:06

Bertrand a écrit:
je serai curieux de voir son échappement
2 contrepivots il me semble
un pour la roue d'échappement
l'autre pour une ancre de côté ?

un bien belle montre que tu as là
tu devrais mettre une option dessus ...

tu a un oeil de lynx,je n'en vois qu'un,c'est vrai quelle est belle cette montre elle mérite une remise en état.

l'échappement est dans l'axe.
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Saturne
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MessageSujet: Re: Sonnerie (heures et quarts)   Sonnerie (heures et quarts) EmptyDim 30 Nov 2008 - 18:07

Ancre de côté avec effectivement contre pivot semble-t-il.
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MessageSujet: Re: Sonnerie (heures et quarts)   Sonnerie (heures et quarts) EmptyDim 30 Nov 2008 - 18:10

Bertrand a écrit:
tu devrais mettre une option dessus ...
J'ai essayé, mais je n'y crois pas trop Mr. Green

Bertrand a écrit:
je serai curieux de voir son échappement
Je tenterai de faire une photo de l'échappement cette semaine...
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Arno
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MessageSujet: Re: Sonnerie (heures et quarts)   Sonnerie (heures et quarts) EmptyDim 30 Nov 2008 - 18:19

Bertrand a écrit:


un bien belle montre que tu as là
tu devrais mettre une option dessus ...

Certes pour une montre de famille, sinon, c'est relativement "léger" comme montre.
On m'a proposé celle ci :

Sonnerie (heures et quarts) K2eexw

Sonnerie (heures et quarts) 2m3o1h1

Avec exactement le même cadran en argent.
Dans le milieu de la collection, ces montres sont relativement courantes, et finalement pas très prisées.
La collection de la montre de poche est extrêmement complexe.
D'abord, parce que vous avez affaire, en principe, à des vieux renards, tant à l'achat qu'à la vente.
Et pour faire frémir un de ces vieux renards, faut déjà venir avec du lourd.
En gros, une montre de poche, doit avant tout être un spectacle, quasiment une féérie, un réel plaisir, à la fois dans sa forme générale, dans son contexte mécanique, dans ses décors, tant sur les ors, que sur le mouvement.
Quand, tous ces éléments sont présents, reste le prix ..................
Une dernière chose :
JAMAIS le moindre cheveu, la moindre écaille sur l'émail du cadran.
C'est du 100% rédhibitoire.
Sauf ( et encore méfiance .... ) avec un super grand nom, ou une technique à tomber raide.
PS : Bertrand, ne le prend pas mal, pour les cheveux dans l'émail, mais c'est un fait, simplement.
A l'occasion, indique moi le diamètre précis, et l'emplacement des pieds.

_________________
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MessageSujet: Re: Sonnerie (heures et quarts)   Sonnerie (heures et quarts) EmptyDim 30 Nov 2008 - 18:59

Arno a écrit:
Certes pour une montre de famille, sinon, c'est relativement "léger" comme montre.
Moins elle cote et plus j'ai de chance de l'avoir un jour Mr. Green je suis donc (presque) content du cheveu qui barre son cadran !
Et je n'ai pas l'œil suffisamment expert pour comparer ces deux montres. A quoi celle que tu présentes est plus "lourde" (ce n'est pas de l'ironie, je suis juste vraiment curieux)


Sinon voila quelques photos de la roue d'échappement (je n'arrive pas a voir l'ancre...) :
Sonnerie (heures et quarts) Dscn7458lp6.th Sonnerie (heures et quarts) Dscn7455gf2.th
Sonnerie (heures et quarts) Dscn7456op1.th Sonnerie (heures et quarts) Dscn7457rv7.th

Qu'est-ce qu'un échappement double pivot ? Est-ce que l'un de vous aurait un schéma explicatif ? Ça me permettrait peut-être de le voir...
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MessageSujet: Re: Sonnerie (heures et quarts)   Sonnerie (heures et quarts) EmptyDim 30 Nov 2008 - 19:12

Pas d'échappement double pivot, simplement un contre-pivot sur la roue d'échappament et l'ancre. les contre-pivots sont les rubis non percés que tu vois sur le balancier, l'ancre et la roue d'échappement. Ils servent à limiter les frottements et à maintenir l'huile. En général, seul le balancier en est dôté.

Pour l'échappement, il s'agit d'un échappement à ancre suisse avec ancre de côté (sans doute à levées couvertes).
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MessageSujet: Re: Sonnerie (heures et quarts)   Sonnerie (heures et quarts) EmptyDim 30 Nov 2008 - 19:12

Arno a écrit:

PS : Bertrand, ne le prend pas mal, pour les cheveux dans l'émail, mais c'est un fait, simplement.
A l'occasion, indique moi le diamètre précis, et l'emplacement des pieds.

j'en suis bien conscient et j'ai la même démarche lorsque je recherche une belle montre.
Meme si sur la SMI je ne changerai probablement pas le cadran car elle n'est pas destinée à la vente, je trouve l'exercice intéressant.
J'ai retrouvé ceci dans le Manuel suisse de l'horloger rhabilleur avec l'explication qui va bien.
Je tenterai à l'occasion ... (je pense qu'il faudra pas mal de cadrans pour arriver à un résultat !)
Sonnerie (heures et quarts) Plan004eg6
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MessageSujet: Re: Sonnerie (heures et quarts)   Sonnerie (heures et quarts) EmptyDim 30 Nov 2008 - 19:19

Saturne a écrit:
Pas d'échappement double pivot, simplement un contre-pivot sur la roue d'échappament et l'ancre. les contre-pivots sont les rubis non percés que tu vois sur le balancier, l'ancre et la roue d'échappement. Ils servent à limiter les frottements et à maintenir l'huile. En général, seul le balancier en est dôté.

Pour l'échappement, il s'agit d'un échappement à ancre suisse avec ancre de côté (sans doute à levées couvertes).
Tu arrives a voir l'ancre sur mes photos ? yeux
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MessageSujet: Re: Sonnerie (heures et quarts)   Sonnerie (heures et quarts) EmptyDim 30 Nov 2008 - 19:27

non mais on peut la deviner à partir de la forme des dents de la roue d'échappement
palettes recouvertes, ça colle bien pour l'époque
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MessageSujet: Re: Sonnerie (heures et quarts)   Sonnerie (heures et quarts) EmptyDim 30 Nov 2008 - 19:30

Sonnerie (heures et quarts) Ancre10

Au bout de la flèche, un bout du levier d'entrée de l'ancre. On ne voit pas la palette en rubis, c'est ce qui me fait dire "ancre à levées couvertes"

"Ancre de côté" car les points de pivotements balancier, ancre, roue d'échappement ne sont pas alignés.

"Ancre suisse" à cause de la forme des dents de la roue d'échappement
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MessageSujet: Re: Sonnerie (heures et quarts)   Sonnerie (heures et quarts) EmptyDim 30 Nov 2008 - 19:39

yeux vous êtes des bêtes !
bravohap

Et les palettes couvertes, qu'est-ce que c'est ? Elles sont recouvertes sur le dessus, c'est ça ?
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MessageSujet: Re: Sonnerie (heures et quarts)   Sonnerie (heures et quarts) EmptyDim 30 Nov 2008 - 19:50

Sec a écrit:

Et je n'ai pas l'œil suffisamment expert pour comparer ces deux montres. A quoi celle que tu présentes est plus "lourde" (ce n'est pas de l'ironie, je suis juste vraiment curieux)


Justement, celle que je présente en photo je n'ai pas voulu l'acheter.
Trop léger, pas assez de "cinéma", pas ou peu de recherche.
Et simplement les quarts à la demande, dans une boite, assez mièvres sans recherche.
Voila, un peu mieux, sans toutefois aller se taper la tête contre les murs :

Sonnerie (heures et quarts) 6to8qw

Sonnerie (heures et quarts) Wgq6w9

Sonnerie (heures et quarts) 59zkow

Boite à goutte guillochée, belle gravure, un mouvement à tomber, glissière, plaques de contre pivots en or rose, sur l'ancre et sa roue ... etc ...etc........
Toutes les pièces sont anglées et polies.
Même l'envers des ponts et perlés.
Plus tardive, mais déjà à faire dresser l'oreille d'un vieux renard !!

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MessageSujet: Re: Sonnerie (heures et quarts)   Sonnerie (heures et quarts) EmptyDim 30 Nov 2008 - 19:52

Sonnerie (heures et quarts) Photos10
à gauche, levées visibles, à droite levées couvertes
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MessageSujet: Re: Sonnerie (heures et quarts)   Sonnerie (heures et quarts) EmptyDim 30 Nov 2008 - 19:58

Autre exemple d'ancre :

Sonnerie (heures et quarts) 10mmtyw

C'est celui de la montre présentée un peu plus haut.
Anglé et poli, et sur le pont, la plaque en or rose.

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MessageSujet: Re: Sonnerie (heures et quarts)   Sonnerie (heures et quarts) EmptyDim 30 Nov 2008 - 20:00

Arno :
Bon la, je vois la différence Very Happy
Sinon a se taper la tete contre les murs, il y a la Patek de Ruthless...

Arno2 :
Jolie ancre en effet !

Saturne :
Merci pour ta photo ! Mais je suis désolé : je ne vois pas en quoi les palettes de l'ancre de droite sont couvertes... c'est parce qu'elles sont taillées dans la masse et pas en rubis ?...
Boulet
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MessageSujet: Re: Sonnerie (heures et quarts)   Sonnerie (heures et quarts) EmptyDim 30 Nov 2008 - 20:05

Un agrandissement de ma photo pourrie.
Sonnerie (heures et quarts) Photos11

Les palettes sont bien en rubis, mais elle sont prises en "sandwich" dans l'épaisseur de l'ancre.

En espérant que c'est plus clair...
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MessageSujet: Re: Sonnerie (heures et quarts)   Sonnerie (heures et quarts) EmptyDim 30 Nov 2008 - 20:48

On devine l'ancre, d'après la position de la roue d'échappement et du balancier.
Il est vrai que cette montre n'est pas exceptionnelle, mais elle a malgré tout la particularité d'être à ancre et de belle facture (les gongs plats en sont la preuve).
Malgré tout, je préfère la sonnerie à verrouillage d'Arno.
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MessageSujet: Re: Sonnerie (heures et quarts)   Sonnerie (heures et quarts) EmptyDim 30 Nov 2008 - 22:19

Sec a écrit:
Arno :
Bon la, je vois la différence Very Happy
Sinon a se taper la tete contre les murs, il y a la Patek de Ruthless...
Boulet

Même pas.
Hormis le nom de Patek, il n'y a rien de plus.
Au contraire même.
Car, là encore on franchit un autre pas.
Il y a Patek et Patek !!

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