ZENITHIUM ou laiton Rodhié ? Les voies du futur donnent de la voix.

Réduire le poids et donc l'inertie du El Primero apporte-t-il un véritable gage de fiabilité supplémentaire au calibre phare de la manufacture ?
Indéniablement plus on réduit le poids du calibre moins l'onde de choc susceptible d'être répercutée sur les pièces mobiles du calibre est importante dans l'hypothèse d'une chute de la montre par exemple.


Toutefois faut-il aller plus loin dans la mise en oeuvre de ce matériau révolutionnaire et au delà des ponts, exploiter le ZENITHIUM pour fabriquer les platines du El Primero ?

Sans nul doute, l'inertie du calibre en cas de chute se trouvera réduite et optimisée mais le poids de la montre hyper allégée est-il de nature à rassurer l'utilisateur ?

Une montre trop légère est-elle crédible dans nos esprits (trop ?) habitués à avoir une montre qui pèse un certain poids et nous rassure par sa présence au poignet ?

Un coup d'œil comparatif sur la version classique en laiton rhodié et sur celle dotée de ponts en ZENITHIUM démontre que c'est, avant d'être une révolution technologique, un bouleversement visuel qui nous attend.

Question de culture, il va falloir nous habituer à ces matériaux du troisième millénaire qui pourraient bien cohabiter avec d'autres matériaux autolubrifiants et ne plus contrarier les amateurs par l'obligation de révision des montres tous les cinq ans ...

L'avenir micromécanique de nos montres passera plus que probablement par des matériaux qui n'auront plus rien de commun avec ceux utilisés depuis 3 siècles dans l'horlogerie.



Le El Primero de 1969 semble éloigné de celui de 2009 et pourtant, l'architecture reste la même mais tout le reste est différent, les machines du passé ont été remplacées par des machines à commandes numériques, les hommes et les femmes qui fabriquent les El Primero d'aujourd'hui n'ont pas tout à fait les mêmes méthodes que ceux d'hier mais le métier reste le même...

Ici le détail de ce qui fait du El Primero des DEFY, un moteur increvable de montre prête à tous les chocs...

Le tout ZENITHIUM ... Espoir ou réalité de demain ?

En regardant ces images, je me pose une question technique : Quelle compatibilité entre les pièces des versions laiton et celle des version Zenithium. ?

Tu parles d'un bouleversement visuel.... c'est le moins qu'on puisse dire...

A ce propos, est-ce que les nouveaux matériaux techniques, très souvent de teinte gris foncé/noire type carbone, sont "colorables" ou décorables sans altérer leurs qualités ?

Il est clair qu'aujourd'hui, on assimile tout matériau de cette couleur à qqch de technique/développé à bonne résistance et faible poids etc... mais d'ici 5 ans, ne risque-t-on pas tout simplement de trouver ça "moche" ? (lorsque ce type de matériaux se sera banalisé)

Si c'est pour voir un mouvement tout noir dans ma montre, je me passerai bien du fond saphir dans ce cas-là..

Tous les matériaux des ponts ou platines sont en général (sauf métaux précieux, cristal, et acier) revétus d'un revêtement. Omega a je crois sorti un calibre tourbillon tout noir. Il est très beau à regarder mais ne donne rien en image.

Je pense que nous irons, ça c'est le sens de l'histoire, vers un recours plus général à des matériaux de type titane ou alliages légers ...

ZEN a écrit:

Je pense que nous irons ca c'est le sens de l'histoire vers un recours plus général à des matériaux de type titane ou alliages légers ...

Un article qui va dans ce sens.
worldtempus

Cependant, la légèreté n'est pas forcément acceptée.

Citation :

La montre la plus légère du monde pèse moins de 30 grammes, boîtier et mouvement compris. L’exploit a été réalisé par Richard Mille, qui a fait appel pour la première fois de l’histoire horlogère à de l’alusic, un matériau composite à base d’aluminium et de molécules de carbure de silicium. Vingt-cinq pièces du modèle RM 09 doté d’une carrure en alusic sont sorties des ateliers et il n’y en aura pas d’autres, édition limitée oblige. Richard Mille a voulu sciemment casser l’alliance tacite qui joint le poids d’une montre à sa valeur. «Cette pièce est un fruit de la passion, raconte l’horloger. Je me suis fixé l’objectif de réaliser une montre en alusic, je l’ai atteint. De plus j’ai prouvé que le poids peut être inversement proportionnel à la valeur. J’en suis fier, car j’ai créé un modèle unique qui ne jouit d’aucun artifice inutile. Le succès rencontré par la RM 09 démontre que j’ai fait le bon choix. » D’ailleurs, Richard Mille comprend mal les horlogers qui ne profitent pas des qualités des nouveaux matériaux: «Le titane, par exemple, est très résistant et léger. Malgré tout, certaines marques qui l’utilisent compensent la perte de poids pour maintenir une certaine masse. Quelque part, on trahit la matière. »

AMHA : Comme indiqué sur le shéma ( Ti - Al - Nb) : le Zénithium serait un acier à haute qualité dispersante par l'adjonction de Titane , d'Aluminium et de Nobium ( métal proche du Tantale ) .
Ce type d'acier s'appelle "dispersoïde " .
C'est rare , stratégique en temps de guerre , mais çà existe : la preuve .

Niobium

Romanin a écrit:

Niobium

Exact : faute de frappe , naturellement , autant pour moi ...

ces alliages exotiques n'amènent rien d'autre qu'un argument de vente douteux.
qui va croire qu'une montre subit de telle contrainte qu'il lui faille un alliage que ni l'aéronautique et la F1 n'utilise ?
c'est dans ce genre de carcan que Zenith s'égare et prend les clients pour des imbéciles.

L'aéronautique ne se prive pas pour utiliser ce type d'alliage.


La tuyère du module de commande d'Appolo est réalisée en alliage de niobium et de titane.

Zénith s'égare-t-il ?
Pas sûr. Imagine une montre mécanique que Zenith certifie pouvoir convenir à la pratique du tennis et du golf il y a là un argument commercial énorme.

jef33 doit apprendre un peu le développement mouvement , la résistance des matériaux et la tribologie après il pourra peut-être pouvoir dire que Zénith prend les gens pour des imbéciles.
Mais hélas pour lui c'est faux , le Zénithium n'est pas qu'une belle idée marketing. Il est prouvé qu'il est non seulement plus léger mais qu'il absorbe mieux les chocs importants que le laiton traditionnel sans risque de rupture.
Et j'espère que nous verrons bientôt un mouvement 100 % en Zénithium ponts et platine.

Un El Primero ultraléger et absorbant les chocs, autolubrifié et sans entretien garanti 10 ans. On va au sein des marques vers des mouvements quasi inusables et sans entretien...

Bon avant d'en arriver là ...il faut des pierres auto lubrifiées , des roulements avec des billes en zircon . La recherche avance en ce sens . cf Jaeger Le coultre avec la LAB...très bel exercice technique

Le petit developpeur a écrit:

Bon avant d'en arriver là ...il faut des pierres auto lubrifiées , des roulements avec des billes en zircon . La recherche avance en ce sens . cf Jaeger Le coultre avec la LAB...très bel exercice technique

Ou pas...

Régulateur des frères Harrisson, 1726. Fonctionne entièrement sans huile, échappement grasshopper (sauterelle). Précision d'environ une seconde par mois.


Et dedans pourtant ça paye pas de mine: bois, laiton, acier, mais pas trace de roulement à billes en zircon ou de Zénithium!

(images extraites de: "The Time Museum Catalogue of Chronometers", Anthony G. Randall)

P.S. oui, je sais je suis complètement hors sujet. Ça n'a rien à voir, c'est une pendule, ce n'est pas applicable à la montre, etc. Mais c'était juste pour faire mon rétrograde de service ( le silicium, Zénithium, Hublonium et autres ne me font pas rêver) et au passage parler un peu de la production de Harrisson qui est si passionnante.

Saturne,

Une chance de revenir dans le sujet et de nous instruire par la même occasion. Quelle est la fréquence de rupture d'un pont de balancier ?
Arrondissez au centième.

P@G

Un point qui me surprend, c'est que j'ai toujours cru comprendre que les risques de casses étaient essentiellement ceux de pivot et de mobiles sollicités, et que l'un des moyens de le limiter était d'alléger les roues diverses portées par ces pivots (par exemple pour limiter le travail en cisaillement du pivot), et de travailler la géométrie, le matériau de ces mobiles (tout bêtement le frein en delrin, encore que là c'est plus un pb d'usure ?)

Et chez Zenith, leurs alliages ne sont développés que pour des ponts et platines ? les roues et pivots, balanciers, etc... restent en matériuaux classiques ?

Pas tout à fait faux pour les matériaux concernant les axes et les roues. Cependant je n'ai encore jamais vu des axes en titane et des planches de roues en Alu . L'horlogerie a encore bien du travail sur ces points...certains y travaillent .
C'est déjà un bon commencement que d'avoir des ponts en alliage léger mais c'est insuffisant pour réduire totalement le risque de casse des pivots.

Pour les axes en titane je doute de la faisabilité... Mais si un jour on arrive à du 100% alors là, on aura fait un sacré progrès.

Tu sais zen , dans le médical de pointe on trouve déjà des micro-vis qui sont décolletées en titane ...alors des axes...çà ne me parait pas insurmontable assez rapidement.

Le petit developpeur a écrit:

Tu sais zen , dans le médical de pointe on trouve déjà des micro-vis qui sont décolletées en titane ...alors des axes...çà ne me parait pas insurmontable assez rapidement.

Il me semble qu'il y a déjà un bon moment qu'en dentisterie les vis titane sont utilisées pour la pose d'implants (Branemark, Straumann, etc.)

C'est vrai que je n'avais pas fait ce rapprochement... mais est_on certain qu'un axe titane présenterait de meilleures caractéristiques qu'un axe acier ? La matière reste difficile à polir ...

Non le titane grade 5 se polis trés bien....
il vient du médical , utilisé bien avant les boites de montres .
Il y a donc de bon espoir de le voir arriver dans les composants horlogers si une belle marque se charge de ce développement.
Je verrai bien Jaeger Lecoultre, à titre perso .

Intéressant de reprendre ce sujet ... La rupture d'un pont ?  Jamais vu mais par contre il est clair que plus la masse du calibre est légère plus le risque de casse en cas de choc ou chute est faible.  

Le coût de revient à la fabrication est plus élevé qu'un calibre classique mais je crains que l'on doive attendre longtemps un tout Zenithium. Toutes les marques reculent face à l'allégement excessif des mouvements pour la simple raison que le public comprend mal que le prix puisse être justifié s'il n'y a pas de poids.

Il serait paradoxal d'alléger davantage le calibre et de lester les boites.

la technologie zenith est très intéressante merci pour ce partage