Un point sur les grande dates

J'ai eu envie de discuter avec vous le sujet des grandes dates, donc voici le point sur ce que je connais à ce sujet.

Le système le plus courant est basé sur 2 disques séparés, un pour les dizaines, l'autre pour les unités.

Chez L&S, les deux "disques" sont superposés et non concentriques. L'utilisation d'un "disque" des dizaine en étoile à 4 branche permet d'avoir 2 guichets afin de ne pas voir les bords des disques.





JLC utilise un système assez similaire dans la reverso grande date, aussi avec 2 guichets



On aime ou pas les guichet séparés, en ce qui me concerne, ce qui me "dérange" le plus c'est la différence de niveau assez marquée entre les 2 disques, le disque des unités étant sensiblement plus "enfoncé" que celui des dizaines affiché juste à côté.

GO a un système de disque concentriques ou le disque des unités comporte une cuvette ou vient se loger le disque des dizaines. Avantage, l'affichage sur le même plan, mais on voit une ligne entre les dizaines et les unités car l'utilisation de 2 guichets serait plus compliquée dans cette configuration. Comme les disques ont un diamètre relativement restreint, la délimitation courbe entre dizaines et unités est fort prononcée. Elle obligerait une donc une séparation des deux guichets assez large pour cacher la courbe (et probablement disgracieuse).






Crédit Michael Sandler, http://minutemachines.com/

Eterna utilise deux disques concentriques sur un même plan comme GO mais avec des disques qui ont un diamètre nettement plus grand (celui du calibre). Ils ont donc pu, dans la Vaughan, utiliser 2 guichets mais la séparation entre les 2 guichets est un peu massive (il n'empêche que j'adore cette montre avec son cadran bombé). Ce système impose une grande date affichée au bord du cadran et à 3h (à la limite à 9h en inversant unités et dizaines mais certainement pas à 6 ou 12h) là ou les systèmes précédents permettent un affichage dans d'autres parties du cadran.


Crédit sur l'image

Moser utilise encore un système différent. On a de nouveau 2 disques concentriques superposés mais ici ils ont un diamètre identique. Un disque qui va jusqu'à 15 et une ouverture en lieu et place du 16 permet l'affichage du disque inférieur.






Merci à Steyr pour les planches techniques et ses explications sur la grande date Moser




Crédit sur l'image

C'est un système ingénieux qui permet l'utilisation d'un seul guichet sans se casser la tête pour cacher les éventuelles délimitations entre les 2 disques. Seul inconvénient, les chiffres de la deuxième partie du mois apparaissent plus en retrait dans le guichet. De nouveau ce système impose un affichage de la date sur le pourtour du cadran mais permet le choix entre un guichet à 3h (Moser perpetual 1), 6h (Monard date), 9h ou 12h

Dernier système que je connaisse est celui de GP. Pour moi, il est de loin le plus ingénieux. Il est assez semblable au système à deux disques de L&S ou JLC. On a toujours deux disques superposés non concentriques, mais ici ils se recouvrent complètement à l'intersection. Pour éviter que l'un masque l'autre, le disque supérieur est en saphir. Pour éviter une différence de niveau, c'est la partie inférieure du disque qui est gravée.





Le résultat cosmétique est vraiment intéressant!

Voilà, maintenant c'est à vous

PS: Steyr, si tu nous lis, sache que tes interventions me manques

Les illustrations viennent des manufactures sauf si indiqué.

Wahouu, super post Spiff,

Merci

merci pour le post,

je dois avouer etre particulièrement fan du système de Moser.

antoine

C'est beau et fort intéressant. Merci!

Merci du mal que tu t'es donné !

une petite Vidéo pour l'Eterna Vaughan



@www.montres-de-luxe.com

Le système eterna fait penser à celui de l'eta 2896 (base 2892, lui même descendant d'un eterna ) :

J'aime beaucoup quand l'horlogerie et l'ingénierie se rejoignent à ce point.

Fabien (Ingénieur)

Si on devait faire un sondage, Moser et GO ont ma préférence.
Merci pour ce post à la fois technique et accessible.

Merci pour vos réponses !

Je croyais que le système Eterna etait similaire a celui de l'ETA. Mais en fait les 2 disques ne sont pas concentriques. Merci pour la vidéo Eterna!

ily a aussi R.Miles qui fait une grande date en forme de quatième simple:



et pour moi j'adore le modele Go pour sa simplicité et le fait que ca soit au meme niveau malgré le petit rayon....

Merci pour ce post très instructif

Merci pour le post, très instructif et accessible pour les débutants comme moi !!!

Ma préférence va au système Moser pour le rendu esthétique.

++

Intéressant topic.

Merci,Spiff, pour ce travail sur l'état de l'art à ce jour.

À mon avis à mettre dans les topics de références (les grandes heures de FaM)

H3

Merci pour cet intéressant travail de synthèse.

Le résultat est intéressant chez Moser mais en même temps c'est le seul des modèles présentés où la grande date ne se justifie pas, à mes yeux.

Sauf erreur, il n'y a ici que Lange qui a choisi de ne pas mettre de 0 pour la 1ère décade. Y a-t-il d'autres maisons qui ont fait ce choix ?

Il est vrai que le calibre 3030 Eterna porte le chiffre 0



En même temps, le guichet étant cloisonné, il serait difficile ou disgracieux de laisser une case couleur cadran.

Mais de bienn belles choses chez les autres, merci pour ce sujet

Quand on regarde en détail les disques de dizaine et unité, on se rend compte que les solutions techniques sont différentes.

D'abord la richard mille. Pour moi ce n'est pas une GD. C'est un seul disque avec 31 marquage. Ok les chiffres superposés permettent peut-être une police de caractère un peu plus grande, mais sans plus.



Ensuite, dans les systèmes à 2 disques, les mécanismes d'entrainement du quantième doivent être bien différents.

Par exemple, pour l'Eterna et la JLC, on voit que le disque des unités comporte 3 fois la série de 0 à 9 et dans une de ces série, le 1 est répété pour permettre la l'affichage du 31 suivit du 1er. La gestion du disque des unités est donc semblable à un quantième simple, on incrémente de 1 pas par 24 heures. Seul le disque des dizaines demande une gestion particulière ou le "0" est affiché 9 jours, le "1" et le "2" 10 jours, et le "3" 2 jours. Je me souviens d'un sujet sur une GD chinoise ou le 31 était suivit de 32, 33, ..., 39 et, cerise sur le gââââteau, 00 avant d'afficher à nouveau 01

Chez L&S, GO et GP, c'est une autre histoire vu que le disque des unités ne comporte qu'une seule série de 0 à 9. Donc la gestion complète du quantième est complexe. L'ETA 2896 boxe dans cette catégorie également.

Ne vous attendez pas à ce que je vous détaille la mécanique, malheureusement j'en suis incapable. Par contre si certains d'entre vous on des images des mouvement côté platine sans les disques de quantième, je suis preneur. Je me souviens d'un sujet ou sharzu avait posté des images de QP de chez breitling très intéressantes.

Finalement, ETA a aussi sorti un mouvement GD avec une mécanique semblable au système Moser, le 2826-2


Merci valery

Quant au R.Miles... c'etait pour titiller un peu.....
et ronda qui a mon sens a un système aussi interessant...



ou Piguet il me semble...

Merci, super intéressant ces variantes

en en solution de disques concentriques il existe aussi plusieurs variantes au niveau des séquences entre les dizaines et les unités......

Merci pour ces illustrations supplémentaires!
Pour ce qui est de la répétion partielle dans le disque des dizaine, je suppose que c'est un parti pris purement mecanique... à moins que ce soit lié au diamètre du disque interne

yoghi a écrit:

Car je ne vois pas de raison de répéter le 0 et le 1 dans le calibre du dessus ou le 2 dans l'Eterna

Correction...1 et 2 dans l'Eterna
Alors je ne sais pas mais je pense que c'est uniquement lié au Ø du disque et la taille des décalques...
Si le 0 est doublé le saut se fait quand? de 05 a 06? et pareil entre 15 et 16? et ensuite la 20aine se fait sans sauts??
comment ca se passe sur l'Eterna?

et celle la tu en penses quoi? sur le disque des dizaines tout les chiffres sont doublés....

D'accord avec toi, la répétition des chiffres doit être lié au diamètre du disque et à la taille de la police. Deckel m'a aussi transmit une hypothèse par MP qui tient la route. "Je dirais que l'intérêt pourrait être de réduire les écarts entre les chiffres et faire en sorte qu'il y ait des petits sauts, plutôt que des grands. Le problème des grands sauts, c'est que le disque avec son inertie est difficile à mettre en mouvement et à arrêter." Merci à lui!

Sur le site d'Eterna, on voit bien que le changement entre le premier et le second "2" se fait au passage de 25 à 26. Très belle cette Harry Winston, mais la on passe franchement dans la catégorie inaccessible, du moins pour moi

Merci encore à Deckel qui me signale que certains primero (le 4039) se base sur un système à 3 disques. Le disques des dizaines est un classique 0123. Par contre il y a 2 disques superposés pour les unités. La police utilisée est trop grande pour faire rentrer les 10 chiffres sur un seul disque, donc un peu à l'image de Moser, un disque à de 0 à 4 et l'autre de 5 à 9

Je te montrais ce modele de gde date pasque celle la c'est moi qui l'ai développée.....

Bravo, malheureusement en ce qui me concerne l'horlogerie n'est pas ma profession.

Et merci d'avoir fait vivre ce post