| QUESTIONS AUX HORLOGERS SUR LES CHINOISES | |
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+8Mosbilo Arno ZEN Maurice Boissard Bruno Brazil Thomas philippeL loupe à l'oeil 12 participants |
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loupe à l'oeil Puits de connaissances
Nombre de messages : 4272 Age : 59 Localisation : Cambrousse Date d'inscription : 21/02/2006
| Sujet: QUESTIONS AUX HORLOGERS SUR LES CHINOISES Mar Mar 07 2006, 22:40 | |
| Depuis quelques temps , je commence à voir passer des montres chinoises "à complications" , sur mon établi . Les pannes les plus fréquentes viennent , des dateurs ou des blocs automatiques . Compte tenu de la finition de m.... , cela ne me surprends pas ! J'aimerai savoir la démarche qu'adopte les horlogers , devant leurs clients , face à ces montres " à problèmes " . - Réparations aléatoires ??? - Garanties ??? - Ou alors , refus systèmatique de prendre la montre en réparation ??? Merci d'avance pour vos réponses , car je pense que la quantité de ces montres vendues sur notre territoire croit de jour en jour ... |
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philippeL Membre très actif
Nombre de messages : 232 Localisation : val d'oise Date d'inscription : 15/12/2005
| Sujet: Re: QUESTIONS AUX HORLOGERS SUR LES CHINOISES Mer Mar 08 2006, 06:30 | |
| Pour moi c'est clair .. refus categorique de reparer des copies chinoises ou autres .Perdre son temps a ça ,Il ya tellement de belles pieces a reparer qui en valent la peine . Bien Amicalement .
PL |
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Thomas Passionné absolu
Nombre de messages : 2525 Date d'inscription : 17/11/2005
| Sujet: Re: QUESTIONS AUX HORLOGERS SUR LES CHINOISES Mer Mar 08 2006, 08:31 | |
| C'est une question à tiroir, tu parles de copie ou simplement de montre fabriquées en chine? Pour les copies il me semble normale de ne pas les réparer par contre pour les montres lambda je ne vois pas pourquoi les mettre de coté?. |
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Bruno Brazil Animateur
Nombre de messages : 786 Age : 52 Localisation : Loir et Cher Date d'inscription : 12/10/2005
| Sujet: Re: QUESTIONS AUX HORLOGERS SUR LES CHINOISES Mer Mar 08 2006, 09:40 | |
| Réponses simples...
Réparations : quasi-impossibles, on ne trouve pas les pièces détachées pour cela. Et de toutes façons, vu le prix d'un mouvement... Le problème principal des chinoises actuellement concerne la qualité + que médiocre des matériaux utilisés. D'ou pb. d'usure accelerée, de jeux entre les pièces, et même de casse impromptue. Bref, une chinoise, c'est bien tant que ça marche. Une fois cassée, tu peux t'amuser à la bricoler, mais ce n'est pas la peine de vouloir la faire réparer...
Garantie : comme n'importe quel produit. Si achetée en france chez un commerçant, il assure la garantie. Ce qui veut dire que en cas de pépin, il met la tienne à la poubelle et te passe une autre.
Bruno |
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Maurice Boissard Membre Hyper actif
Nombre de messages : 636 Date d'inscription : 26/07/2005
| Sujet: Re: QUESTIONS AUX HORLOGERS SUR LES CHINOISES Mer Mar 08 2006, 10:06 | |
| Pardon Bruno, une question....
Sans polémique mais ta réponse étant tellement catégorique, es-tu horloger ?
Maurice Boissard |
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ZEN Rang: Administrateur
Nombre de messages : 57505 Date d'inscription : 05/05/2005
| Sujet: Re: QUESTIONS AUX HORLOGERS SUR LES CHINOISES Mer Mar 08 2006, 10:20 | |
| Personnellement et sans être horloger, je n'irais même pas faire réparer une montre Chinoise sauf , le chrono Vénus 175. Un horloger l'a regardé et m'a dit cette simple réflexion : C'est une nouvelle génération de mouvements"
Pour les calibres qui ne se réparent plus certaines marques et pas des moindres ne regardent pas la nationalité affichée mais le ratio valeur/temps passé.
Bon, ceci étant beaucoup "d'horlogers prétendus" ne prennent plus que les bracelets des montres qu'ils ont vendues et les changements de piles.
Il faudra comme pour les boulangers interdire cette enseigne à ceux qui ne font pas d'horlogerie ou n'ont pas d'horloger qualifiés à leur dispostion. _________________ Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).
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Bruno Brazil Animateur
Nombre de messages : 786 Age : 52 Localisation : Loir et Cher Date d'inscription : 12/10/2005
| Sujet: Re: QUESTIONS AUX HORLOGERS SUR LES CHINOISES Mer Mar 08 2006, 10:29 | |
| Je ne suis pas horloger, mais ingénieur... Avec spécialisation ingénierie mécanique/navale.
J'ai apssé bcp. de temps à potasser en théorie et en labo les matériaux et l'usinage. Ayant pu voir de prés et démontés quelques-uns de ces fameux mouvements, j'ai pu me faire uno opinion personnelle dessus.
Pour le reste, c'est surtout ce qui m'a été dit par des gens qui sont eux-mêmes horlogers (concernant les fournitures).
Je précise que par ailleurs, je fais moi-même des réparations sur des montres, selon mes possibilités (l'horlogerie, c'est avant tout de la pratique, avoir les bons gestes et réflexes, comme je ne le fais pas tous les jours, mes capacités sont limitées).
Bruno |
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Arno Modérateur
Nombre de messages : 21282 Date d'inscription : 05/05/2005
| Sujet: Re: QUESTIONS AUX HORLOGERS SUR LES CHINOISES Mer Mar 08 2006, 10:35 | |
| Histoire de faire court, et sans trop l'ouvrir, n'etant pas horloger... Concernant les chinoises et autres chinoiseries .... De la daube, restera de la daube. Et faire réparer un etron, c'est une immense perte de temps. D'autant plus qu'il n'y a aucun attrait à mettre les papattes dans un tel mouvement. C'est à _________________ "Je ne sais pas comment sera la troisième guerre mondiale, mais ce dont je suis sûr, c´est que la quatrième guerre mondiale se résoudra à coups de bâtons et de silex" A. Einstein
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Mosbilo Passionné absolu
Nombre de messages : 2581 Date d'inscription : 01/12/2005
| Sujet: Re: QUESTIONS AUX HORLOGERS SUR LES CHINOISES Mer Mar 08 2006, 13:18 | |
| Bonjour
C'est finalement très consensuel sur un forum de collectionneurs et amateurs de nier l'horlogerie faite en Asie. Je ne suis pas loin de partager le point de vue d'Arno car l'intérêt mécanique est proche de peu de chose. Je ne suis pas convaincu que certains mouvements Suisses soit à placer beaucoup plus haut. Pour ne pas polémiquer , je ne citerai aucun mouvements car certains même "nobles" et de manufacture sont authentiquement sans intérêt.
La réplique de ce Vénus mentionnée par Zen est à prendre avec des pincette car je le suspecte de ne pas en parler pour rien...
La rumeur voudrait qu'à Baselword des montres Suisse renferment un mouvement de type Venus 175 ou 178 réédité ( notez que je ne dis pas une réplique de...) Cette coincidence de remise en production permettra au premier qui pourra disséquer les deux de mesurer les différences. On regardera bien les roues, les ressorts, les ponts et surtout les platines afin de mesurer les écarts .
Enfin la fiabilité sera également comparée.
Pour rester dans le sujet du post, ceux qui savent réparer les uns sauront peut-être réparer les autres. En tous les cas, visser une piève de qualité sur une platine est le même travail que de visser une pièce de moindre qualité... |
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loupe à l'oeil Puits de connaissances
Nombre de messages : 4272 Age : 59 Localisation : Cambrousse Date d'inscription : 21/02/2006
| Sujet: Re: QUESTIONS AUX HORLOGERS SUR LES CHINOISES Mer Mar 08 2006, 14:35 | |
| Les différentes réponses me confortent dans ma position . Depuis que je répare des montres chinoises , j'ai environ 40% de retour suite à l'intervention !!! Précisons que les pannes de ces retours , ne correspondent pas forcément à l'intervention première !! Ces montres de m.... : te mettraient une image de marque en l'air , comme de rien ! Dorénevant , tout ce qui vient de chine ne s'arretera plus sur mon établi !! |
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gverso Membre Actif
Nombre de messages : 110 Localisation : Versailles Date d'inscription : 14/11/2005
| Sujet: Re: QUESTIONS AUX HORLOGERS SUR LES CHINOISES Mer Mar 08 2006, 15:01 | |
| sans aller jusqu'au refus pur et simple, faire comprendre au client son erreur c'est peut-etre l'eduquer et le remettre sur le chemin de l'horlogerie, non ? ca ouvre la conversation, fidelise le client, et si tu es egalement vendeur ... dans la poche ;-) :cheers: autre possibilité pour les clients reguliers, une reparation sans garantie, comme un geste commercial de ta part, avec toutes les mises en garde que ca suppose. |
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Mosbilo Passionné absolu
Nombre de messages : 2581 Date d'inscription : 01/12/2005
| Sujet: Re: QUESTIONS AUX HORLOGERS SUR LES CHINOISES Mer Mar 08 2006, 15:03 | |
| Dans 5 ans ce sont des horlogers Asiatiques qui feront ce travail. il s'en installe déjà. D'ailleurs les marques les forment elles-même. Il y a eu les épiciers, les restos rapides, et les horlogers. Je ne crois pas que l'attitude de refus frontale soit la solution.
Faut-il rappeler que la plupart des roues des mouvements viennent de Chine.
Il y a quinze ans de cela des horlogers ne voulaient pas entendre parler des montres Russes qui déferlaient en masse. Certains pleurent pour récupérer ce travail.
Ce type d'attitude conduira compte-tenu de leur coût les marques Chinoise à garantir 5 ans leurs montres et à leur donnerune image encore plus performante.
En hifi, il y a 30 ans les réparateurs refusaient le matériel Chinois ou Japonais, il n'y a plus que ça. Mon garagiste des années 80 crachait sur les voitures Japonaises...il en est devenu le concessionnaire. J'ai changé de garagiste...Il a quadruplé son chiffre d'affaires.
Mon téléviseur Thomson fait en Chine fête ses dix ans sans panne, le précedent made in France en a connu 5 dans la même période et c'est un réparateur Chinois que Darty m'a envoyé pour le réparer.
Je me méfie des serments et des certitudes. |
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Tokage Membre référent
Nombre de messages : 8715 Localisation : Brüsel Date d'inscription : 22/05/2005
| Sujet: Re: QUESTIONS AUX HORLOGERS SUR LES CHINOISES Mer Mar 08 2006, 15:26 | |
| - Mosbilo a écrit:
- Je me méfie des serments et des certitudes.
'Jour, Je suis un peu comme toi. Je crois qu'il ne faut pas être trop catégorique. Actuellement, bien sûr, la qualité des mouvements ne suit pas mais qu'en sera-t-il dans 10 ans... Ils vaudront peut-être alors que l'on s'y attarde. Cordialement, Nicolas |
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espresso Membre très actif
Nombre de messages : 264 Date d'inscription : 09/01/2006
| Sujet: Re: QUESTIONS AUX HORLOGERS SUR LES CHINOISES Mer Mar 08 2006, 15:43 | |
| ca fait un peu protectionniste tout ça, non? Par contre, je comprends très bien un horloger qui refuse d'intervenir si il n'est pas sùr de la qualité (peu importe chinois ou pas) car après cela lui retombe dessus. |
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Dynamo Membre référent
Nombre de messages : 7028 Localisation : Paris Date d'inscription : 05/05/2005
| Sujet: Re: QUESTIONS AUX HORLOGERS SUR LES CHINOISES Mer Mar 08 2006, 16:16 | |
| Plus simplement : en Asie et Asie (hors Japon) :
- Boite de montre - bracelet - mouvement a quartz - certainemant d'autres composants - Assemblage de mouvement ISA, Ronda, ETA, Technotime
Dans le Hardware informatique au début le matériel chinois c'etait vraiment bof, maintenant impossible de ne pas acheter chinois. |
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