La Marie-Antoinette à Bâle

Quelques photos prises par Michaël Sandler sur TZ :

sans etre mauvaise langue ni porter aucune accusation,je me demande comment cette Swatch marie antoinette à pu etre refaite à l'identique sans le modèle....surtout que l'original est réaparu comme par miracle juste avant la présentation de cette Swatch.
allez savoir.

Ce n'est pas l'original ?

Desolé je ne suis plus.

sissou a écrit:

sans etre mauvaise langue ni porter aucune accusation,je me demande comment cette Swatch marie antoinette à pu etre refaite à l'identique sans le modèle..
allez savoir.

A quel point ces deux montres, l'originale et la reproduction sont-elles identiques ? Si quelqu'un a des images comparatives...

Après si ces montres sont très identiques, voir parfaitement semblables, il serait intéressant de savoir sur la base de quels documents la reproduction a été élaborée ?

Ensuite, en fonction des résultats de cette petite enquête, une certaine forme de suspicion pourrait effectivement naître... A suivre...

J'avais posté ici quelques photos de l'originale.

Je les remets, elles sont extraites de l'ouvragfe d'A. Chapiro, La Montre Française


Ces deux autres photos sont tirées de l'ouvrage: "Les montres calendrier modernes", B. Humbert.
On y voit la Marie Antoinette en configuration cadran émail


Pour reproduire la Marie Antoinette, les horlogers de chez Breguet se sont basées sur ces quelques photos ainsi que sur les descriptions et les schémas contenus dans l'ouvrage de Sir David Salomons, le précédent propriétaire de la montre. Ils ont sans doute eu recours à l'aide de Mr George Daniels qui, en plus d'être un spécialiste de Breguet à, il me semble, effectué une restauration complète de la montre avant quelle ne soit dérobée en 1982 (information à mettre au conditionnel car je ne me rappelle plus au juste de quelle source je la tiens).

olivierB a écrit:

Après si ces montres sont très identiques, voir parfaitement semblables, il serait intéressant de savoir sur la base de quels documents la reproduction a été élaborée ?

comment poser une telle question.... je suis sidéré...

vous pensez pas que le gentilhomme qui a offert ça à la reine l'a fait comme ça l'air de rien, sur un coup de tête...comme si cela lui avait pris comme une envie de profiter de son droit de cuissage dans une ferme sur ses terres au cours d'une ballade ???

il a dû, AMHA, s'enregistrer sur FAM, utiliser la fonction recherche "quel gousset pour XX milliers de Louis d'or" (tu imagines, pour acheter le cadeau pour ta maitresse, tu vas payer avec des pièces portant l'éfigie du cocu, j'aime cet humour..)..
puis, une fois la CHI royale déclenchée, achat chez l'AD du coin (toujours fonction recherche), une ptite remise (merci FAM et le web) puis l'attente de la commande.. en cherchant bien sur FAM je suis persuadé qu'il a du faire un post..
puis l'arrivée... et avant que le gousset finisse dans un papier cadeau, il a du faire une petite revue, toujours sur FAM avec macro, whristshots et pocket shots... et pourquoi pas un carosse-shot ou un chaise-à-porteurs-shot... dc les détails, la revue, la notice et le full set de la MAntoinette sont...sur FAM !!!!!!!

poussez pas

jaeger92 a écrit:

olivierB a écrit:

Après si ces montres sont très identiques, voir parfaitement semblables, il serait intéressant de savoir sur la base de quels documents la reproduction a été élaborée ?

comment poser une telle question.... je suis sidéré...
vous pensez pas que le gentilhomme qui a offert ça à la reine l'a fait comme ça l'air de rien, sur un coup de tête...comme si cela lui avait pris comme une envie de profiter de son droit de cuissage dans une ferme sur ses terres au cours d'une ballade ???
il a dû, AMHA, s'enregistrer sur FAM, utiliser la fonction recherche "quel gousset pour XX milliers de Louis d'or" (tu imagines, pour acheter le cadeau pour ta maitresse, tu vas payer avec des pièces portant l'éfigie du cocu, j'aime cet humour..)..
puis, une fois la CHI royale déclenchée, achat chez l'AD du coin (toujours fonction recherche), une ptite remise (merci FAM et le web) puis l'attente de la commande.. en cherchant bien sur FAM je suis persuadé qu'il a du faire un post..
puis l'arrivée... et avant que le gousset finisse dans un papier cadeau, il a du faire une petite revue, toujours sur FAM avec macro, whristshots et pocket shots... et pourquoi pas un carosse-shot ou un chaise-à-porteurs-shot... dc les détails, la revue, la notice et le full set de la MAntoinette sont...sur FAM !!!!!!!
poussez pas

Magnifique, Fab, tu as beaucoup de talent!
Sauf que la pauvre Marie-A n'a même pas pu voir sa CHI en vrai, ayant cassé sa pipe avant!

C'est pas la vraie: c'est un fake!
ok

The Dude a écrit:

jaeger92 a écrit:

olivierB a écrit:

Après si ces montres sont très identiques, voir parfaitement semblables, il serait intéressant de savoir sur la base de quels documents la reproduction a été élaborée ?

comment poser une telle question.... je suis sidéré...
vous pensez pas que le gentilhomme qui a offert ça à la reine l'a fait comme ça l'air de rien, sur un coup de tête...comme si cela lui avait pris comme une envie de profiter de son droit de cuissage dans une ferme sur ses terres au cours d'une ballade ???
il a dû, AMHA, s'enregistrer sur FAM, utiliser la fonction recherche "quel gousset pour XX milliers de Louis d'or" (tu imagines, pour acheter le cadeau pour ta maitresse, tu vas payer avec des pièces portant l'éfigie du cocu, j'aime cet humour..)..
puis, une fois la CHI royale déclenchée, achat chez l'AD du coin (toujours fonction recherche), une ptite remise (merci FAM et le web) puis l'attente de la commande.. en cherchant bien sur FAM je suis persuadé qu'il a du faire un post..
puis l'arrivée... et avant que le gousset finisse dans un papier cadeau, il a du faire une petite revue, toujours sur FAM avec macro, whristshots et pocket shots... et pourquoi pas un carosse-shot ou un chaise-à-porteurs-shot... dc les détails, la revue, la notice et le full set de la MAntoinette sont...sur FAM !!!!!!!
poussez pas

Magnifique, Fab, tu as beaucoup de talent!
Sauf que la pauvre Marie-A n'a même pas pu voir sa CHI en vrai, ayant cassé sa pipe avant!

Tu crois qu'elle ne l'a pas vu, avec toutes ces histoires, certains diront que quand elle l'a vu, elle en est devenu folle, moi je dirais qu'elle en a perdu la tête...

Respect a ma reine

Marie-Antoinette est morte décapitée mais bienvoyante (enfin j'imagine), si elle avait eu sa montre quelques années avant sa mort elle serait morte décapitée et malvoyante car c'est tout de même du sport question lisibilité cet engin.

jaeger92 a écrit:

olivierB a écrit:

Après si ces montres sont très identiques, voir parfaitement semblables, il serait intéressant de savoir sur la base de quels documents la reproduction a été élaborée ?

comment poser une telle question.... je suis sidéré...

Tout simplement avec un point d'interrogation à la fin de la phrase...
Plus sérieusement, ma question est je pense relativement claire:
l'original de cette montre n'a été volé qu'il n'y a qu'un quart de siècle, ce qui est très récent. L'existence de revues, descriptions, photos ne m'apparaît donc pas comme "sidérante" (même si absentes sur FAM), d'autant plus que la montre aurait subie une restauration complète peu de temps avant le vol (Merci Saturne).
Si l'absence de tels documents est avérée, je pense que le doute que soulevait Sissou, est de savoir si Swatch n'aurait pas eu la montre entre les mains avant que sa "réapparition" ne soit officielle...
Concernant le reste de ton Post, le style m'a beaucoup amusé , mais je n'en ai pas bien saisi la pertinence

Edit: Tokage, merci pour ces magnifiques photos

ma question "comment poser une telle question.... je suis sidéré... " était bien sûr de l'humour et aurait mérité un smiley, certes..
quant à la pertinence du post après, aucune, comme souvent, juste desamorcer une polémique et ne pas se prendre au sérieux.. mais si le sens de ta question est de résoudre une énigme historique, côté pertinence, tu es pas mal non plus..
J92, qui aime se faire juger sur la pertinence de ses posts par un membre qui a un bel historique côté sujet posté.. ce n'est qu'un forum, pas un amphi, une dose d'humour ne fait pas de mal, Professeur... ..

Bon, si la première phrase était de l'humour et le reste volontairement hors de propos, je suis effectivement complètement hors sujet

Néanmoins la question de Sissou reste très intéressante, que ce soit par le côté technique ou le côté polémique des réponses.

je pense que, comme la MA est passée entre quelques mains "expertes", chacun a du la desossé et l'expertiser et osculter, notamment le musée de Jérusalem où le casse "aurait" eu lieu.. je pense donc qu'on ne doit pas manquer de documents la dessus..

ouala ma réponse au sujet

jaeger92 a écrit:

je pense que, comme la MA est passée entre quelques mains "expertes"

Certainement la première féministe, elle n'a pas vécu a la bonne époque !
tu parlé de la montre

Bonjour,

Refaire la Marie-Antoinette, c'est vraiment totalement dénué d'intérêt (sauf pour la pub du Groupe Swatch et celle d'Hayek qui se pose en mécène).

J'ai vu plusieurs de cette ré-édition, et à chaque fois un "détail" exaspérant persiste :
l'aiguille des heure n'est pas alignée correctement !

Ici par ex, elle indique 1h juste, alors que l'aiguille des minutes est sur -20... (-18 exactement) !
Les bras m'en tombent !

Bien sûr, elle est pratiquement illisible, mais ce n'est tout de même pas une raison de présenter ce "chef d'œuvre" dans ces conditions...

Et puis qu'elle détestable habitude maintenant de "squeletter" les montres !
Celle-ci serait tellement plus chic avec un cadran émail parfait, comme Bréguet sait les faire...

MikeNovember a écrit:

Bonjour,

Refaire la Marie-Antoinette, c'est vraiment totalement dénué d'intérêt (sauf pour la pub du Groupe Swatch et celle d'Hayek qui se pose en mécène).

Je ne peux pas être d'accord avec toi , Mike November . Une montre qui a été destinée à une reine de France - même sans être royaliste - çà ne peut pas être dénué d'intérêt . Cà fait partie du patrimoine commun . C'est de l'Histoire . C'est une bonne chose qu'il y en ait - au moins une copie - en Europe . Et je me fiche du groupe Swatch .

Apparement elle deconne toujours autant
Quand l'aiguille des minutes sera sur 12 ll'aiguille des heures sera entre le 1 et 2
Vraiment suspect ,elle a perdu la tete cette Marie Antoinette

Pour preuve prise a Geneve en Janvier

Exactement, Gyrotourbillon, ta photo de Genève trahit le même décalage !!

Qu'est-ce qui leur prend, à Hayek & Co, de présenter cette "icône" dans ces conditions ?

GYROTOURBILLON a écrit:

Alors ça c'est de la montre !
tu paie une fortune pour une montre qui déconne
Il y a de quoi en perdre la tête

Ceci expliquerait pourquoi il est strictement défendu de prendre des photos chez Breguet... Imaginez le scandale ! Trop tard !

Plus sérieusement, n'y a-t-il pas une raison "historique" ? L'originale aurait été abimée et on l'aurait laissée en l'état. Une simple supposition. Après, même si les gens du SG sont infoutus d'aligner deux aiguilles, cela reste quand même une sacrée pièce.

Nicolas

Oui, mais celle-là n'est pas l'originale, c'est la réplique !!

Certes, mais par fidélité à l'originale ils auraient reproduits ses imperfections. Ce que personnellement, j'apprécierais comme démarche. Après, il n'est évidemment pas dit que ce n'est pas une grosse bévue d'un gars qui se fera tirer les oreilles lundi matin par M. Hayek en personne.

Nicolas