Hommage ou foutage de gueule ?

Cela fait un moment que l'on voit dans les annonces la mention ''hommage'' pour ne pas dire fausse et cela passe comme une lettre à la poste.
Un peu comme l'aftermarket d'ailleurs.
Je n'ai strictement rien contre les gens qui achètent des fausses montres.
Les marques communiquent principalement sur un design et on ne peut en vouloir à ceux qui achètent des imitations.
Pour 1/10 iéme du prix on a le même look alors pourquoi se gêner...
Non ce qui m'énerve c'est l'air de pas y toucher, ''je croque mais moi c'est différent, c'est un hommage''.
Et vous qu'elle est votre approche de ces ''hommages'' aux modèles phares (sub, Pannies..).

Perso, je suis contre toute forme d'imitation, de copie, de plagiat ou autres contrefaçon.

Quand une personne, une marque ou un épagneul, qu'importe, produit quelque chose d'original, l'imiter est vulgaire car cela dénote d'un manque de créativité et d'inventivité flagrant, la reproduction n'ayant qu'un but, c'est de faire du fric.
Pour prendre un exemple, les OGM, ça ressemble à du maïs, ça à le gout du maïs, mais ce n'est plus vraiment du mais. Mais qu'est ce que ça rapporte...

Et je n'en mangerais que contraint et forcé.

steelydan a écrit:

Perso, je suis contre toute forme d'imitation, de copie, de plagiat ou autres contrefaçon.

Quand une personne, une marque ou un épagneul, qu'importe, produit quelque chose d'original, l'imiter est vulgaire car cela dénote d'un manque de créativité et d'inventivité flagrant, la reproduction n'ayant qu'un but, c'est de faire du fric.
Pour prendre un exemple, les OGM, ça ressemble à du maïs, ça à le gout du maïs, mais ce n'est plus vraiment du mais. Mais qu'est ce que ça rapporte...

Et je n'en mangerais que contraint et forcé.

Pas mieux !

La copie (et le maïs transgénique ) ne passeront pas par moi non plus.

Tant qu'il n'y a pas violations de copyright, càd que la marque et son logo ne sont nulle part apposés sur l'hommage, et tant que cela reste légal de reprendre le dessin d'une boîte, d'un cadran, d'un bracelet, il me semble que ce n'est pas à toi ici de tenter de susciter la haine contre ces amateurs - acheteurs ou vendeurs- de montres hommage.

Thomas a écrit:

Pour 1/10 iéme du prix on a le même look alors pourquoi se gêner...

Il n'y a pas se gêner vu que c'est parfaitement LEGAL. Et ça ne nuit pas les marques, vu que les gens veulent avant tout une marque et un logo sur un cadran, que ce soit la vraie montre ou une contrefaçon.

Paradoxalement ces montres hommage touchent le plus souvent des connaisseurs et des passionnés et non pas des branl...-acheteurs de fausses montres qui eux veulent retrouver la marque et le logo. Dommage de vouloir jeter le discrédit sur eux.

Si ça maintenant te dérange personnellement qu'on puisse posséder en toute légalité une montre similaire à tes belles, il existe d'autres voies horlogères que Rolex et Pannerai.

@ 2b

Tu n'as pas compris le sens du message de Thomas. Il ne fustige pas les consommateurs de ce genre de produits, mais les plagiaires de tout poil qui les imitent...

Range les gants de boxe...

ah thomas...
tu connais mon point de vue

Mon approche, c'est de voir que le marché noir se met au marketing publicitaire...

ça fait un peu l'effet "OK on vend du faux, mais ça cartonne tellement qu'on a créé un service pub!"...

C'est moche, mais ils sont nombreux les gogos qui croient se la péter avec de la quincaillerie au poignet!

D'où l'importance des forums comme celui-ci qui permettent de transmettre la passion de l'horlogerie et ainsi, j'espère, éviter à un certain nombre de gens de tomber dans la faciliter de la contrefaçon.

Jérôme

OSS117 a écrit:

ah thomas...
tu connais mon point de vue

MDR

à (télé)2B(ise) de LUX(e) ... le fait de s'inspirer pomper (d')un design, peut importe s'il y a mention du nom ou pas, c'est interdit par la loi, en effet la propriété intellectuelle protège également le design d'un produit ! ....

sw@c a écrit:

à (télé)2B(ise) de LUX(e) ... le fait de s'inspirer pomper (d')un design, peut importe s'il y a mention du nom ou pas, c'est interdit par la loi, en effet la propriété intellectuelle protège également le design d'un produit ! ....

Fort de tes 22 ans d'expérience de vie, tu peux affirmer sur ce forum que ces montres dites "hommage" - par ex. les hommages Panerai estampillés "Marina Militare" - violent la propriété intellectuelle de la marque, que c'est par conséquent tout à fait illégal et que ceux qui les fabriquent sont passibles de peines pénales, tout comme les acheteurs vu que la loi sur la contrefaçon a évolué...

2b a écrit:

sw@c a écrit:

à (télé)2B(ise) de LUX(e) ... le fait de s'inspirer pomper (d')un design, peut importe s'il y a mention du nom ou pas, c'est interdit par la loi, en effet la propriété intellectuelle protège également le design d'un produit ! ....

Fort de tes 22 ans d'expérience de vie, tu peux affirmer sur ce forum que ces montres dites "hommage" - par ex. les hommages Panerai estampillés "Marina Militare" - violent la propriété intellectuelle de la marque, que c'est par conséquent tout à fait illégal et que ceux qui les fabriquent sont passibles de peines pénales, tout comme les acheteurs vu que la loi sur la contrefaçon a évolué...

Fort de mes 22 ans, je ne me fais nullement passer pour ce que je ne suis pas au contraire de certain .... tu viens nous parler de Copyright sans savoir de quoi il s'agit ... une boite de montre si elle a été déposée en tant que brevet ne peut être reproduite sans accord de son propriétaire, c'est exactement la même chose pour un flacon de parfum ou une bouteille de shampoing ..... tu remarqueras que dans les rayons, aucunes ne se ressemblent ! Si tu as une bouteille d'eau minérale d'une grande marque, lit l'étiquette, ça t'instruiras

Mais je suis ravi d'apprendre que l'on est forcément d'un niveau intellectuel plus avancé grâce à l'âge ! Vivement mes 40 ans, j'écrirai mes mémoires et on les installera à côté des ouvrages de Platon ...

Ne pas confondre et d'une part, et les notions de contrefaçon et de plagiat d'autre part.

"Hommage" n'est qu'un artifice de communication pour déculpabiliser des clients qui savent parfaitement ne pas avoir les moyens ou le goût de chercher, trouver et payer l'original avec tous les risques et emmerdements associés.

C'est une solution de facilité comme les rééditions tant en vogue ces temps-ci.

On y rajoute une bonne pincée de mauvaise foi et on obtient des alpha, des marcello, et autres pitreries horlogères.

Å

sw@c a écrit:

Mais je suis ravi d'apprendre que l'on est forcément d'un niveau intellectuel plus avancé grâce à l'âge ! Vivement mes 40 ans, j'écrirai mes mémoires et on les installera à côté des ouvrages de Platon ...

Car ''Aux âmes bien nées, la valeur n'attend point le nombre des années."

Mnementh a écrit:

Ne pas confondre et d'une part, et les notions de contrefaçon et de plagiat d'autre part.

"Hommage" n'est qu'un artifice de communication pour déculpabiliser des clients qui savent parfaitement ne pas avoir les moyens ou le goût de chercher, trouver et payer l'original avec tous les risques et emmerdements associés.

C'est une solution de facilité comme les rééditions tant en vogue ces temps-ci.

On y rajoute une bonne pincée de mauvaise foi et on obtient des alpha, des marcello, et autres pitreries horlogères.

Å

le Copyright s'appliquant à l'oeuvre en elle même, une boite de montre ou une bouteille sont soumises à ce régime alors que le Registred sont assimilé au dépot du nom de la marque si j'ai bon souvenir C'est bien ça ?

Thomas a écrit:

sw@c a écrit:

Mais je suis ravi d'apprendre que l'on est forcément d'un niveau intellectuel plus avancé grâce à l'âge ! Vivement mes 40 ans, j'écrirai mes mémoires et on les installera à côté des ouvrages de Platon ...

Car ''Aux âmes bien nées, la valeur n'attend point le nombre des années."

Le Cid ! C'est vrai, mes mémoires auront plus leur place à côté de Corneille

steelydan a écrit:

Perso, je suis contre toute forme d'imitation, de copie, de plagiat ou autres contrefaçon.

Quand une personne, une marque ou un épagneul, qu'importe, produit quelque chose d'original, l'imiter est vulgaire car cela dénote d'un manque de créativité et d'inventivité flagrant, la reproduction n'ayant qu'un but, c'est de faire du fric.
Pour prendre un exemple, les OGM, ça ressemble à du maïs, ça à le gout du maïs, mais ce n'est plus vraiment du mais. Mais qu'est ce que ça rapporte...

Et je n'en mangerais que contraint et forcé.

Je suis entièrement d'accord . Le plagiaire fait de bonnes affaires grâce à un produit conçu et imaginé par d'autres . Le plagiaire n'a aucun frais de recherche et de développement . C'est l'exemple même du parasitage .

Cependant et pour revenir au débat le copyright ne s'applique pas à Panerai dans la mesure ou ils ne sont pas propriétaire du design du boîtier.

steelydan a écrit:

Perso, je suis contre toute forme d'imitation, de copie, de plagiat ou autres contrefaçon.

Quand une personne, une marque ou un épagneul, qu'importe, produit quelque chose d'original, l'imiter est vulgaire car cela dénote d'un manque de créativité et d'inventivité flagrant, la reproduction n'ayant qu'un but, c'est de faire du fric.
Pour prendre un exemple, les OGM, ça ressemble à du maïs, ça à le gout du maïs, mais ce n'est plus vraiment du mais. Mais qu'est ce que ça rapporte...

Et je n'en mangerais que contraint et forcé.

Je pense pareil,

Mais la comparaison aux OGM est très mal choisie, ils sauvent des millions de vie notamment grâce aux riz enrichis par modifications génétiques en vitamine C qui empêchent le scorbut en Afrique et en Asie ou encore la production d'insuline humaine par des bactéries elles aussi modifiées.
Bien sure les médias préfèrent faire peur aux gens qui ne comprennent même pas de quoi ils s'agit.

Pour en revenir à la copie, oui c'est mal, mais si ça se vend c'est qu'il y a une demande. Ceux qui achètent du faux en sont parfaitement conscients. C'est leur choix, et je ne le comprends pas très bien. Une meilleure coordination internationale sur le sujet serait la solution et des progrès sont fait régulièrement par exemple avec les douanes chinoises.

Les hommages ne sont pas copies, si ils reproduisent un style ils n'induisent pas en erreur l'acquéreur quant à la nature du produit acheté se qui fait pour moi une grande différence.

sw@c a écrit:

à (télé)2B(ise) de LUX(e) ... le fait de s'inspirer pomper (d')un design, peut importe s'il y a mention du nom ou pas, c'est interdit par la loi, en effet la propriété intellectuelle protège également le design d'un produit ! ....

Exact. Mais il faut dissocier l'utilisation du nom d'une marque (cas où pas exemple seul le nom est utilisé, le design étant du n'importe-quoi type Rolex open-heart) et la recopie du design.
Nous avons donc le :
- dépôt de marque (marque déposée, le T de TradeMark et surtout le R de Registered Trademark, en France c'est l'INPI qui gère)
- dépôt de modèle (modèle déposé, le C de Copyright, en France c'est encore l'INPI, mais dans ce cas une photo d'un modèle déposée via une enveloppe Soleau suffit déjà "à bloquer" le truc)

Dans les infractions, les 2 peuvent se trouver dans un même objet.

Il existe encore le détournement de brevet, là c'est bien plus complexe... il existe des cabinets spécialisés pour déposer les brevets, et d'autres... pour trouver le moyen de les contourner...
J'ai en mémoire le cas d'une connaissance qui dans les années 70 avait eu l'idée de fabriquer des dalles de jardin en béton percées afin de permettre au gazon de pousser (par exemple) tout en permettant l'absorption de la pluie et l'aération du sol.
Hélas, dans son dépôt de brevet, la personne avait spécifié une forme pour les trous (des trous ronds en l'occurrence) alors que la forme n'avait dans ce cas pas d'importance : il s'agissait d'un principe.
Résultat, malgré l'investissement représenté par le coût d'un dépôt de brevet mondial... très rapidement d'autres dalles béton sont apparues avec des trous carrés, ovales, en forme de cœur, d'as de pique, etc. et exit les royalties...

comment dire, pour faire simple...

je pense que si on ne peut pas se payer une montre de prestige (ou normale...) on doit se faire une idée: perso je rève d'un IWC pilot mais je reste à ma place et je vais m'offrir plutôt une archi / stowa

le souci c'est qu'aujourd'hui le "vouloir" est trop fort et passe avant le "pouvoir"... et vu que des gens sans scrupules en proposent alors certains doivent se dire pourquoi pas après tout!

le souci c'est qu'on est envieux de ce que possède autrui au lieu d'être tout simplement content pour eux!!

Fredb a écrit:

comment dire, pour faire simple...

je pense que si on ne peut pas se payer une montre de prestige (ou normale...) on doit se faire une idée: perso je rève d'un IWC pilot mais je reste à ma place et je vais m'offrir plutôt une archi / stowa

le souci c'est qu'aujourd'hui le "vouloir" est trop fort et passe avant le "pouvoir"... et vu que des gens sans scrupules en proposent alors certains doivent se dire pourquoi pas après tout!

le souci c'est qu'on est envieux de ce que possède autrui au lieu d'être tout simplement content pour eux!!

+1

De bien sages paroles.

j'approuve thomas et les nombreux figth à cause de ces ignominies en sont la preuve...
il n'y a pas le nom sur le cadran mais le faut il vraiment pour être une contrefaçon ?

Alors moi, j' ai acheté ça:

Pas du tout pour me donner une idée de la vraie, puisque je ne pourrais certainement jamais me l' offrir.
Ni pour avoir une Rolex au poignet puisque c' est une Alpha.
Mais simplement parce que je la trouve tres belle, mécanique et cerise sur le gateau d' une précision exemplaire.
Pour moi dés lors que les choses sont claires pas de remords.
Alpha n' a pas volé de client à Rolex mais à simplement fait un heureux.
Moi
Que certains se refusent à cette démarche je peux le comprendre.
Que d' autres fustigent cette démarche, c' est dommage.

sergeiwladi a écrit:

Alors moi, j' ai acheté ça:

Pas du tout pour me donner une idée de la vraie, puisque je ne pourrais certainement jamais me l' offrir.
Ni pour avoir une Rolex au poignet puisque c' est une Alpha.
Mais simplement parce que je la trouve tres belle, mécanique et cerise sur le gateau d' une précision exemplaire.
Pour moi dés lors que les choses sont claires pas de remords.
Alpha n' a pas volé de client à Rolex mais à simplement fait un heureux.
Moi
Que certains se refusent à cette démarche je peux le comprendre.
Que d' autres fustigent cette démarche, c' est dommage.

C'est un pompage intégral d'un modèle extrêmement (sur)coté. Machin ne l'ignore pas et propose une copie quasi conforme extérieurement afin de procurer une joie simple à des gens disons, simples.

Je ne vois pas le lien moral entre la clarté d'un fait et le remords : Assassiner est un acte clair et le remords devrait néanmoins s'attacher à l'action, au moins à ses conséquences. Ca n'a pas de sens cette affirmation, sinon d'être une auto-justification dont l'inanité devrait apparaître à chacun.

Je vais donc clairement et, de fait, sans remords, continuer à fustiger ce que je qualifie toujours aussi clairement de démarche imbécile. Ca ne fait qu'encourager les parasites et Dieu sait s'ils sont nombreux.

Machin fabrique et vit du parasitage d'un dessin créé et commercialisé durant des années par une marque. Que cette marque ne fabrique plus l'objet n'empêche pas que sa valeur en tant qu'objet de collection existe. Cette valeur de l'objet original permet à Machin de satisfaire une "tendance" sans avoir à créer.

Le fait que ça se vende n'est en rien une justification à la toxicité intellectuelle et économique de la chose. C'est du plagiat, c'est de la merde.

Å sans remords

A la limite, et si on chipote, l'Alpha serait un produit contrefaisant Omega.
Maintenant s'agit-il d'une conrefaçon, c'est à dire induit-elle le client potentiel en erreur en jouant aussi sur une lettre grecque ?
Je pense que les amateurs de montre ne sont pas dupes.
Par contre j'ai déjà vu sur des sites, des personnes vendant des Rolex à 200€, tout en précisant qu'l s'agissait d'imitation !!
Je ne comprends pas que le site en question ait laissé une telle annonce

couscous garbit a écrit:

A la limite, et si on chipote, l'Alpha serait un produit contrefaisant Omega.

On parle de la même montre ???

Parce qu'évidemment, sur le site de la chose, on en trouve de la merdasse : http://www.alpha-watch.com/subhome.php

Notez bien que les termes "Daytona " et "Paul Newman" "GMT Master" "Explorer" sont employés ce qui prouve bien l'intention de racoler le pékin (c'est le juste terme) de passage en lui fourguant sans vergogne un clone rebrandé

Å