Le Spiromax nouveau coeur des Patek Philippe ....

Le silicium fait sonentrée dans les mouvements .... une évolution ou une révolution ?

Pour mémoire Swatch group est associé à ces développements... Quid es autres innovations ? ( Coaxial notamment )

a mon sens une evolution car nous ne sommes pas sur une technologie dite "de rupture" qui seule mérite l'apellation de "révolution" comme le fut le quartz en son temps ....

mais une sacrée inovation ! et je pense que de ce coté on est pas au bout de sacrées surprises , la technologie des MEMS (micro machines) evolue a vitesse grand V , proposant le technologie silicium sur de la microménanique avec des prix en volume ultra competitifs et des precisions impensable en mecanique "traditionnelle" : CHAPEAU
A+
JM

Je ne crois pas qu'il soit question de l'implementer dans tous les modèles si ?

Oui, je préfère ce genre de dépoussièrage là...

jef06 a écrit:

Oui, je préfère ce genre de dépoussièrage là...

il est d'un ordre TRES different mais il passe malheureusement beaucoup plus inapercu que la nouvelle Zenith , il suffit de regarder le nombre de posts ... tu as raison de le souliger c'est une SACRE evolution ... mais dans nos sociètés "boite noire" ou on explique plus rien de technique (qui sait comment fonctionne un retro projecteur DLP qui utilise lui aussi des micro ressorts silicium) les vraies inovations passent inapercues au profit du "look"
JM

ne petite explication technique pour l'incompétent que je suis

jef33 a écrit:

ne petite explication technique pour l'incompétent que je suis

sur quoi precisement ? la materiau utilisé ? le silicium (oui oui le meme que les microprocesseurs)

le silicium a non seulement des caractéristiques semi-conductrices fabuleuses mais aussi une pureté exceptionnelle , l'on a decouvert il y a plus de 10 ans que la technologie de la photolithograhie (la découpe si tu prefère mais faite par masquage donnant des precisions mieux que le micron) associé au silicium donnais des pieces miniatures extement precises de plus le silicium a des caracteristiques d'elasticité exceptionnelle permettant d'en faire des ressorts fabuleux ... mais l'on ne s'arrete pas la les MEMS c'est aussi des moteurs a combustion incryablement petits et tout en silium ils equiperont peut etre ton telephone dans 10 ans !

voci des rotors de moteurs en silicium :

ils font 1 mm de diametre , tournent a 40.000 tours par minutes et produisent une energie de 26 mW, un rendement fabuleux pour la taille : la c'est de la technologie de rupture !!

voici que que l'on peut faire entre autre vec le silicium , si tu veux je developpe plus ou moins ? en detail ... choisissez le menu !
A+
JM

jean-michel a écrit:

a mon sens une evolution car nous ne sommes pas sur une technologie dite "de rupture" qui seule mérite l'apellation de "révolution" comme le fut le quartz en son temps ....

mais une sacrée inovation ! et je pense que de ce coté on est pas au bout de sacrées surprises , la technologie des MEMS (micro machines) evolue a vitesse grand V , proposant le technologie silicium sur de la microménanique avec des prix en volume ultra competitifs et des precisions impensable en mecanique "traditionnelle" : CHAPEAU
A+
JM

Hé Jean Michel , c'est quoi des prix ultra compétitifs chez PATEK ?!

loupe à l'oeil a écrit:

Hé Jean Michel , c'est quoi des prix ultra compétitifs chez PATEK ?!

le probleme n'est PAS la , sur un wafer de silicium et avec un masque de photolitographie tu vas "sortir" 100 , 200 peut etre plus de spiraux , avec des caractéristiques d'elesticité a te faire palir , une resistance exceptionnelle
combien coutait les 1ere montres a quartz ???? 100 fois le prix d'une montre "de base" a l'epoque
demain si l'on fait en serie des spiraux en silicium ils ne couterons RIEN
je pense que peux de gens ici imaginent ce que ce spiral en silicium prefigure ....
A+
JM

si je dis que vu la dentisité du silicium tout organe (roue pont aiguille cadrand etc) friseraient la perfection photographier en macro avec un mpe65 au grossissement *5 c'est une connerie ou j'ai un peu compris ?

j'ai oublié de préciser la stabilité en température exceptionnelle d'un ressort silicium , la possibilité de faire une géométrie "sur mesure", une résistance au choc exceptionnelle, totalement inoxydable, un vieillissement quasi nul .... m'est d'avis que si la montre mécanique reste une "reférence" du marché on va en entendre parler , et l'on verra d'autres pieces en silicium sur nos montres
A+
JM

jef33 a écrit:

si je dis que vu la dentisité du silicium tout organe (roue pont aiguille cadrand etc) friseraient la perfection photographier en macro avec un mpe65 au grossissement *5 c'est une connerie ou j'ai un peu compris ?

au microscope electronique avec un grossisement de 1000 une piece en silicium est PARFAITE

voici un nano robot en silicium




cette minuscule machine est environ aussi large qu'un cheveu, soit bien plus fin que le point à la fin de cette phrase. (un cheveu "moyen fait environ 80µm)

Manoeuvrable aussi facilement qu'une voiture, le robot peut s'orienter et se diriger sur une surface plate en rampant à la manière d'un ver microscopique en silicium en effectuant des dizaines de milliers de pas de 10 nanomètres à chaque seconde. Il pivote en étendant son "pied" de silicium autour duquel il réalise un virage serré.

je crois que l'on ne peut pas faire plus "parlant"
JM

merci Jean Michel
c'est fou ce que 3 petites lettre de l'alphabet peuvent changer les chose :

'Jour Jean-Michel,

Est-il possible que d'autres pièces d'un mouvement soient fabriquées en sillicium, et si oui lesquelles ? A-t-il de telles capacités que la question de la lubrification pourrait-elle être résolue ? Est-ce la fin des rubis ? Et puis, finalement, est-ce que c'est un matériau de synthèse ?

Bref, comment vois-tu l'avenir de l'horlogerie avec l'arrivée du sillicium ?

Cordialement,

Nicolas

Tokage a écrit:

'Jour Jean-Michel,

Est-il possible que d'autres pièces d'un mouvement soient fabriquées en sillicium, et si oui lesquelles ? A-t-il de telles capacités que la question de la lubrification pourrait-elle être résolue ? Est-ce la fin des rubis ? Et puis, finalement, est-ce que c'est un matériau de synthèse ?

Bref, comment vois-tu l'avenir de l'horlogerie avec l'arrivée du sillicium ?

Cordialement,

Nicolas

bien sur on pourrait faire toutes les pieces d'engrenages et d'echappement associé a de tres bons traitement de surface (type DLC) la lubrification pourrait etre extrement réduite

je verrai bien touts les rouages "rapides" en silicium car ils pourraient etre plus legers quand aux platines le laiton traité c'est un peu ringard : je verrai plus une ceramique type Zerodur a coeficient de dilatation nul

pour les paliers je verrai le remplacement des rubis par des micro roulements a bille céramique

aie je sais je fait mal .... faut pas laisser les ingénieurs inovants sur les planches a dessins

jean-michel a écrit:

Aie je sais je fait mal...

Non, pas vraiment. Il faudrait voir le traitement esthétique du mouvement et de la montre mais ce pourrait être extraordinaire d'avoir une montre avec un calibre pareil. En terme de RDM, j'imagine que des ressorts en sillicium devrait pouvoir faire mieux : durée, constance du couple, etc. Ne serait-ce pas une voie à suivre ?

Cordialement,

Nicolas

jean-michel a écrit:

le probleme n'est PAS la , sur un wafer de silicium et avec un masque de photolitographie tu vas "sortir" 100 , 200 peut etre plus de spiraux , avec des caractéristiques d'elesticité a te faire palir , une resistance exceptionnelle

Je ne pense pas que cela soit "que" du silicium, d'après mes souvenir le silicium n'est pas vraiment élastique (en très gros c'est du verre) et en plus c'est fragile. Tu oublies dans ton raisonnement le coût de l'investissement, une ligne de production se chiffre en centaine de million de $ et je doute que l'horlogerie est un jour le voulume nécessaire a rentabiliser cela. Ce que l'on peut faire a l'échelle expérimentale ou de la petite série dans des labos de recherche n'est pas forcement généralisable.

Je crois que le débat est dans une très bonne voie. Jean-Michel à entièrement raison pour le développement des rouages, des ancres (déja fait chez pateck comme le spiral).
Les microtechniques sont en évolution permanente... Le Scilicium présentent enormément d'avantage, mais étant donné que la technique de photolitographie consiste à effectuer un gravure par voie humide tu ne peux pas réaliser exactement les formes que tu les souhaites. C'est pour cela qu'il faut un certain temps d'étude avant de pouvoir passer à la prod. Mais l'usinage scilicium par photolitogravure est par définition un usinage réplicatif.

Il faut savoir que c'est les plans cristalins de ton wafer qui vont dictés la forme que tu vas obtenir (evidement il existe plusieurs type de wafer avec différentes orientations de plans cristalins pour obtenir différent type de forme)
Contrairement à ce que l'on pourrait imaginer, la forme représentée sur ton masque peut être completement différente de celle que tu vas obtenir sur ton wafer (le wafer = "pièce à usiner"). Un motif circulaire sur le masque peut amener à obtenir un motif rectangulaire sur le wafer.
De plus suivant le type de wafer (définit par l'orientation de ces plans cristallins) on peut ou on ne peut pas obtenir de flancs verticaux droits. En horlogerie les flancs verticaux droit sont plus que souvent une nécessité.

Il existe une autre technique type technique LIGA qui permet d'obtenir ces fameux flancs droits. Mais là il faut que je sorte mes cours pour vous en dire plus...

Enfin, pour le cout de fabrication, ce n'est pas un problème à mon avis. Beaucoup de labos font la conception de leur propres microsystèmes. Pour la réalisation de pièces en série, il y a la possibilité d'acheter à une entreprise spécialiser dans l'usinage de scilicium une parcelle sur un wafer, cela peremet de diminuer largement les couts.
Si ils veulent avoir leurs propres wafers, des labo comme le CNRS en France ont tout à fait la capacité de faire des petites productions. La Suisse doit aussi avoir ses bons labos.

Enfin, il faut savoir que dans vos voiture équipées d'airbags vous avez aussi des capteurs en scilicium (dans l'esprit de l'acceleromètre 3Dimensions, avec seulement une direction pour les airbags) !
http://www.lpmo.edu/
Et la tête de votre imprimante jet d'ancre est une pure merveille de technologie! Le lien explique de façon ultra simplifiée le système (il faut imagine les calculs en fluidique qu'il y a derrière pour sortir une goutte d'encre à telle vitesse et de tel volume et enfin pour qu'elle arrive sur la feuille en une seule goutte) :
http://mimech.com/printers/inkjet-printer-technology.asp

Très interessant les microtechniques...!

ancre => encre, non on ne jette pas les ancres de chères montres !!

touco a écrit:

Je ne pense pas que cela soit "que" du silicium, d'après mes souvenir le silicium n'est pas vraiment élastique (en très gros c'est du verre) et en plus c'est fragile. Tu oublies dans ton raisonnement le coût de l'investissement, une ligne de production se chiffre en centaine de million de $ et je doute que l'horlogerie est un jour le voulume nécessaire a rentabiliser cela. Ce que l'on peut faire a l'échelle expérimentale ou de la petite série dans des labos de recherche n'est pas forcement généralisable.

Désolé de te contredire mais c'est bien du silicium pur qui est TRES elastique , exactement la meme techno que dans les MEMs , pour rappel le verre est lui aussi un EXCELLENT elastique et certain chronos de marine ont utilisé des spiraux en verre le probleme venait de la non homogénéité du verre a l'epoque ... le silicium totalement homogène regle le probleme
le cout d'un masque de photolithographie est soit relativement couteux mais quand tu sais par expemple que Rolex sort plus d'un million de montres par an .... tu verra qu'un masque est tres vite amorti
cela me rapelle le raisonement lors des premiers microprocesseurs , trop cher , techno labo ....
A+
JM

il n'y a pas plus industriel que cette techno...!

clint a écrit:

il n'y a pas plus industriel que cette techno...!

200% d'accord avec toi ! je suis sur que l'on aura des surprises de ce coté dans moins de 10 ans , ce n'est pas une technologie "de rupture" et tant mieux pour la tradition , mais c'est une technologie industrielle , maitrisable par les pays au taux de main d'oeuvre extremement ellevé (Suisse ....) , difficililement copiable , ultra répétitive .... peut etee l'avenir de l'horlogerie mécanique haut de gamme
A+
JM

Bonjour,

d'autres pièces, oui, j'avais vu au musée A.P. un limaçon des minutes en silicium. La Freak d'Ulysse Nardin était à ma connaissance la première à sortir des roues d'échappement en silicium, avec un traitement en surface à base de carbone amorphe pour se passer de lubrification externe.

Effectivement, les mutliples propriétés du silicium vont trouver des applications multiples en horlogerie.

Maintenant, je ne me languis pas de voir un "horloger" travailler dans une salle blanche. Il va y avoir un afflux de limes, tours, ... tombés en désuétude sur les brocantes
Je ne veux pas faire mon conservateur de base, mais est-ce que ma montre me fera autant rêver lorsque la DRIE aura remplacé la lime (pour grossir un peu le trait) ?

Christian.

jean-michel a écrit:

clint a écrit:

il n'y a pas plus industriel que cette techno...!

200% d'accord avec toi ! je suis sur que l'on aura des surprises de ce coté dans moins de 10 ans , ce n'est pas une technologie "de rupture" et tant mieux pour la tradition , mais c'est une technologie industrielle , maitrisable par les pays au taux de main d'oeuvre extremement ellevé (Suisse ....) , difficililement copiable , ultra répétitive .... peut etee l'avenir de l'horlogerie mécanique haut de gamme
A+
JM

Ou l'occasion de faire des montres scilicium à gogo pour le prix d'une swatch... Tiens qui à dit que swatch group à investit dans cette techno?

Aller Hop, des montres méca pour tout le monde ! La VANGEANCE des mécaniques contre les quoouartz?


Oui, je me calme l'assemblage sera toujours un gros, très gros problème !

clint a écrit:

Oui, je me calme l'assemblage sera toujours un gros, très gros problème !

Pas sur... Bulletin SSC n°42
"Microrobots : nouveaux atouts pour l'assemblage dans l'horlogerie"