votre avis sur une heuer vintage

vue sur le net, quelqu'un connait le modele?

Bonjour,

En apparence joli chrono, mouvement Venus 175.

Le mouvement n'est pas signé, et la marque Heuer ne se trouve que sur le cadran.

Une rapide recherche d'images sur Google avec "vintage Heuer chronograph" ne permet pas de retrouver de photo identique.

Dans ces conditions il y a doute: ce chrono pourrait fort bien être:
- une "frankenmontre", assemblée avec un Venus 175 et un cadran Heuer,
- voir même un faux complet, cadran sans marque sur lequel on a rajouté Heuer équipé d'un Venus 175 ou même de sa copie chinoise Seagull ST019, ce que semble indiquer le 3ème cadran (qui ressemble plus à un 2ème affichage horaire sur 24h qu'à un registre des heures).

Bref, à moins de tomber sur un site de référence qui publierait la photo d'une montre analogue... ne pas risquer plus que quelques dizaines d'euros sur cette montre.

L'ensemble me fait penser à Jardur

salut milwatch!

j'aurais dit comme un jardur aussi , en valjoux 71!

passe un MP à chronofolie , il en a eu qques autres.....et cette photo est celle d'un qu'il a vendu , elle provient de son site , il te dira de suite son histoire.

Un pont pas signé chez heuer , ça me dit rien qui vaille...mais vu sa provenance et vu le marquage de fond de boite sur les photos de son site , je ferais confiance a mon ami chronofolie.


amicalement

le mouvement est bien un Valjoux 71 comme celui du Jardur, mais certainement pas un Venus 175....

Bonjour,

C'est exact, le mouvement ressemble effectivement à un Valjoux 71, mais avec un bemol: le registre des heures du Valjoux 71 est de 12 h, et pas de 24 h comme sur la photo.
Voir http://www.ranfft.de/cgi-bin/bidfun-db.cgi?10&ranfft&&2uswk&Valjoux_71

Alors, vrai Valjoux 71 modifié pour avoir un registre des heures de 24 h? Ou Seagull ST019 (variante avec affichage à 6h de l'heure sur 24h) "bricolé" pour ressembler à un Valjoux 71?

Et, si c'est un Jardur, pourquoi la marque Heuer sur le cadran?

Faux? en tous cas très douteux.

Alors, vrai Valjoux 71 modifié pour avoir un registre des heures de 24 h? Ou Seagull ST019 (variante avec affichage à 6h de l'heure sur 24h) "bricolé" pour ressembler à un Valjoux 71?
[/quote]

sans rire, c'est de la provoc là !

OK, autant pour moi, le "24" en haut du registre à 6 heures n'est pas celui du registre!

Le mouvement est donc bien un Valjoux 71.

Il semble que ce chrono aité été vendu par:
http://www.lamesuredutemps.com/one.cfm?Chronograph&uuid=99D96720-C427-3A2D-EB1490875B516264

comme un chronographe Heuer équipé d'un Valjoux 71.

Reste la marque Heuer, présente seulement sur le cadran (ni sur le mouvement, ni sur le fond) qui laisse à penser à un rajout sur le cadran pour "augmenter" la valeur de la montre

Voici un Valjoux 71 marqué Heuer, avec un marquage ancien:



Et en voici un autre marquage Heuer, d'aaprence plus moderne:



Bref, mouvement anonyme dans boîtier anonyme, avec cadran "Heuer" qui ressemble à un Jardur et dont on ne trouve pas d'autre photo sur le net, même sur des sites de référence comme celui d'Heuer Boy ou onthedash... La montre a la valeur du Valjoux 71 quelle contient!

quand on a que des portes ouvertes à enfoncer , que des sottises à dire et une incapacité à lire ce que les autres ont écrit plus quelques reponses au dessus , on attend que ça passe...et on s'abstient.

ben ça Je l'ai achetée en Allemagne il y a quelques années et revendue aux USA très rapidement. Il s'agit évidemment d'un valjoux 71 (quant aux modifications dont parle Mnovembre heu de fait faudrait voir à pas délirer non plus). J'avais aussi quelques doutes quant à l'absence de signature pont mais le mouvement comportant une partie de la référence carrure et carrure/fond, j'en ai déduit que le mouvement ,la carrure et le fond étaient 'unis'. Par contre, je ne vois pas le rapport avec Jardur dans la mesure où les 71 utilisés ont une finition particulière et sont dotés d'un incabloc. Le dessous du balancier (partie de la platine donc) est perlé, un peu comme sur les mouvements chrono ébauches (la plupart du temps du venus) utilisés par Breitling (signés ou non mais reconnaissables en général (mais pas tjs) à la raquette).

effectivement, bien que ressemblant fortement au Jardur le boitier et la lunette sont différents de celui ci (en cherchant mieux je réalise qu'il y a eu au moins 4 boitiers différents chez Jardur pour ces montres )

par contre j'ai cette image d'un Ulysse Nardin avec un boitier/lunette des plus similaires......



j'adore aussi ces montres de pilotes, d'ailleurs, si quelqu'un en sait plus sur l'Ulysse ? (lol inside)

bien sur que ca ressemble a un jardur mais alors le faussaire se serait vachement emmerdé pour effacer la marque, refaire le perlage et regraver le fond. mais c'est pas impossible.
de plus une marque sur le compte minute evoque un cadran de jardur dont la partie rouge aurait ete supprimée

Pour toutes les chosese 'Heuer' il faut compulser www.onthedash.com - si la montre n'est pas dans les archives la-bas, elle n'est pas une Heuer !

bonjour à tous, pour reconnaitre un Valjoux d un Venus meme s il n est pas signé dans le nuage, il suffit de COMPTER LES DENTS SUR LA ROUE A COLONNES, S IL ELLE COMPORTE 9 DENTS C EST FORCEMENT UN VALJOUX SEUL VALJOUX A FABRIQUE DU 9 DENTS DANS LES ROUES A COLONNES LE VENUS 178 EN A 7 LE VENUS 170 EN A 8, voila déja un truc pour reconnaitre un Valjoux à coup sur, pour cet Heuer c est un valjoux 71 différent du valjoux 72 au niveau du diametre plus grand s appelant ligne en horlogerie, le mouvement a toujours été signé chez Heuer, donc je suppose que c est un réamboitage, par contre les boites heuer non signées parfois surtout sur leur production très ancienne il était estampillé des numéros sur le dos de la boite donnant la référence donc à vérifier si c est une référence Heuer et s il elle correspond à ce type de chrono, Michel, Reims.

rebonjour à tous, petite précision que je voulais apporter concernant les roues à colonnes je reitère SI C EST 9 DENTS C EST FORCEMENT UN VALJOUX, mais Valjoux n a evidemment pas fabriqué que des Valjoux roue à colones 9 dents, exemple le Valjoux 92 (7 dents) ou encore le rare Valjoux 69 (6 dents) utilisés beucoup dans ces tous petits chronographes carré des années 30 tous de marques prestigieuses ou presque, Pour les autres manufactures quelques exemples de chronographes roues à colonnes, UNIVERSAL pour la plupart ( 8 dents) exemple 283 285 ect. Venus 178 ( 7 dents) Venus 170 ( 8 dents), Eberhard ( 6 dents) Longines 13 zn et 30 ch ( 8 dents) exelsior park ( 8 dents) Lemania alias Oméga 321 ( 8 dents) les plus célébres etant les Speedmaster pré-moon notamment le lunaire source officiel de la nasa le 145012 de 1967 celui porté par Aldrin celui d Amstrong étant resté dans la capsule, celui de Collins un 145012 également et celui D Amstrong resté dans la capsule 105012, ces 3 la ont des anses à hélices dit assymétrique, la liste n est pas exaustive concernant les roues à colonnes il y en a bien sur d autres j ai cité les plus courants.

Bonsoir,

C'est bien effectivement un Valjoux, ou plutôt une copie de Valjoux:

voir le ressort d'embrayage : non pas une seule vis et un pied, comme c'est la règle mais deux vis, dont l'une pour remplacer le pied ....

Voir aussi le satinage des ponts, notamment celui des compteurs, qui n'est pas d'origine, géographique ou chronologique; l'anglage de ce même pont intrigue aussi.

vous avez en partie raison mais ce n est pas une copie Valjoux mais un vrai Valjoux 71, peut-etre et c est pas sur retravaillé, avez-vous une copie de Valjoux 71 vintage, si oui je suis preneur, cordialement; Michel Reims.

Citation :

C'est bien effectivement un Valjoux, ou plutôt une copie de Valjoux:

voir le ressort d'embrayage : non pas une seule vis et un pied, comme c'est la règle mais deux vis, dont l'une pour remplacer le pied ....

Voir aussi le satinage des ponts, notamment celui des compteurs, qui n'est pas d'origine, géographique ou chronologique; l'anglage de ce même pont intrigue aussi.

Il va falloir arrêter de sortir des inepties de ce genre.
Ce mouvement est un valjoux, calibre 71 point final.
Ce n'est pas parce que quelques experts s'y sont mis en âneries vénusiennes que la chasse à l'identification est ouverte.
Quant aux remarques ressort embrayage et satinage pont chrono, sérieusement faudrait vraiment que certains évitent d'intervenir parce qu'on nage dans le ridicule.

chronofolie a écrit:

Citation :

C'est bien effectivement un Valjoux, ou plutôt une copie de Valjoux:

voir le ressort d'embrayage : non pas une seule vis et un pied, comme c'est la règle mais deux vis, dont l'une pour remplacer le pied ....

Voir aussi le satinage des ponts, notamment celui des compteurs, qui n'est pas d'origine, géographique ou chronologique; l'anglage de ce même pont intrigue aussi.

Il va falloir arrêter de sortir des inepties de ce genre.
Ce mouvement est un valjoux, calibre 71 point final.
Ce n'est pas parce que quelques experts s'y sont mis en âneries vénusiennes que la chasse à l'identification est ouverte.
Quant aux remarques ressort embrayage et satinage pont chrono, sérieusement faudrait vraiment que certains évitent d'intervenir parce qu'on nage dans le ridicule.

Consultez donc de véritables horlogers, qui vous renseigneront sur le " ridicule " de mon assertion concernant le ressort d'embrayage ; ou plus simplement publiez donc une photo de pièce de ce genre, ébauche suisse, montée ainsi .

N'étant guère spécialiste en contrefaçons, on veut bien admettre qu'il s'agit d'un " original "... Les guillemets cependant, relativement à ce ressort, évidemment , et aussi, à un degré moindre il est vrai , au satinage, qui a été repris sur le pont de compteurs.

carlgustav a écrit:

Bonsoir,

C'est bien effectivement un Valjoux, ou plutôt une copie de Valjoux:

voir le ressort d'embrayage : non pas une seule vis et un pied, comme c'est la règle mais deux vis, dont l'une pour remplacer le pied ....

Voir aussi le satinage des ponts, notamment celui des compteurs, qui n'est pas d'origine, géographique ou chronologique; l'anglage de ce même pont intrigue aussi.

vous pourriez, sur la photo, indiquer ce que vous appelez "ressort d'embrayage"
parce que sur la photo du mouvement, le ressort en question a 1 vis et certainement 1 ou 2 pieds mais non visibles.
merci d'avance pour ma culture horlogère

Citation :

ou plus simplement publiez donc une photo de pièce de ce genre, ébauche suisse, montée ainsi

Tiens, quand on parle de pléonasme, cette fois il frise la redondance.

Sous Jardur



Sous Marvin



Sous Cyma



Enfin, en 22 sous Record en 18 rubis, tiens, on voit pas de différence de ce côté avec le 71, ce qui n'est pas le cas entre le 23 et le 72...faudrait absolument que je révise.



Tiens, un Bovet



Un Doxa



etc

Il existe par ailleurs des versions 'très basiques' du 22. En l'occurence, le ressort d'embrayage ainsi que le ressort marteau sont des ressorts fils section ronde, spiral plat (ex. Lycke watch). On est évidemment loin des finitions Gallet, Berna, Eterna, Election etc... L'ébauche se dit de plusieurs façon. Tiens, les experts, avez vous déjà entendu parler des différentes exécutions de calibres 'identiques' au fil du temps ?

Bon je lache l'affaire

tiens , des trolls , c'est rare dans ces parages...

Mouais , à part 1 vis foirée sur le cyma quelle différence???

HUMOUR. .

Suis toujours à des années lumières de comprendre .

Merci pour les photos et le reste. .

Rawl.

conclusion c'est un jardur maquillé en heuer dans un but lucratif et un nouveau marchand du net a classer du coté obscur.
merci de vos interventions

J'avais donc raison !!!

En parlant jardur j'en ai laissé passé un pour 400$ avec le 72