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 La qualité de fabrication des montres...

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jémigo
Tokage
Bernard Derestiat
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uorips38
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uorips38
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uorips38


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MessageSujet: La qualité de fabrication des montres...   La qualité de fabrication des montres... Empty28/12/2009, 21:39

Bonjour à tous,

Je me permet de vous soumettre une question qui me trotte dans la tête depuis quelques jours.

Cette question est simple et vient d'un novice (le mot est faible):
Malgré des méthodes de fabrication "anciennes" que les grandes maisons ont essayé de conserver, les montres qui ont 30 ans (ou +) aujourd'hui auront-elles toujours une valeur supérieure aux montres d'aujourd'hui dans 30 ans (...ou +) ?

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MessageSujet: Re: La qualité de fabrication des montres...   La qualité de fabrication des montres... Empty28/12/2009, 21:42

valeur ou qualité ? Incompréhensible
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Bernard Derestiat
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MessageSujet: Re: La qualité de fabrication des montres...   La qualité de fabrication des montres... Empty28/12/2009, 22:01

Je suis novice aussi mais comment répondre à ça? Les maisons construites il y a 30 ans vaudront elles toujours plus cher que celles construites aujourd'hui quand elles auront 30 ans d'âge? Il en va de même pour les autos, le mobilier, les oeuvres d'art et j'en passe.
Il y a plein de facteurs qui interviennent, comme la mode et la situation économique. Ce sont des variables, pas des constantes.
Si je savais t'éclairer, je place mes petits avoirs de suite en bourse et dans peu de temps j'arrête de travailler.
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Tokage
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MessageSujet: Re: La qualité de fabrication des montres...   La qualité de fabrication des montres... Empty28/12/2009, 22:05

uorips38 a écrit:
les montres qui ont 30 ans (ou +) aujourd'hui auront-elles toujours une valeur supérieure aux montres d'aujourd'hui dans 30 ans (...ou +) ?

Question à ce point vaste qu'il est impossible de répondre. Une Patek 5959 devrait voir sa cote bien résister au temps mais pour une 5196 ou une 5296, j'ai plus de doute. Et on peut varier les exemples à l'infini.

Nicolas
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MessageSujet: Re: La qualité de fabrication des montres...   La qualité de fabrication des montres... Empty28/12/2009, 22:12

Bernard Derestiat a écrit:
Je suis novice aussi mais comment répondre à ça? Les maisons construites il y a 30 ans vaudront elles toujours plus cher que celles construites aujourd'hui quand elles auront 30 ans d'âge? Il en va de même pour les autos, le mobilier, les oeuvres d'art et j'en passe.
Il y a plein de facteurs qui interviennent, comme la mode et la situation économique. Ce sont des variables, pas des constantes.
Si je savais t'éclairer, je place mes petits avoirs de suite en bourse et dans peu de temps j'arrête de travailler.

http://www.loretlargent.info/non-classe/les-montres-rolex-font-de-la-concurrence-aux-pieces-dor/658/
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jémigo
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MessageSujet: Re: La qualité de fabrication des montres...   La qualité de fabrication des montres... Empty28/12/2009, 22:22

Je prends "valeur" au sens économique et non pas qualitatif.

Si l'on raisonne en terme de volumes, la quasi-totalité des montres fabriquées voici 30 ans n'ont plus aucune valeur, sauf la valeur d'usage que l'on peut leur assigner, et qui permet encore qu'elles fassent l'objet d'un échange au sens économique du terme.

Ce n'est donc qu'une très faible proportion de montres qui bénéficie d'une valorisation qui dépasse la valeur de mise sur le marché.

Mais comme dit plus haut, les modes changent, et il n'est pas possible de prévoir l'évolution des cours - même pour des modèles Patek ou Rolex.

L'aspect "bon placement" n'est donc en aucun cas un critère qui doit être déterminant dans un choix/ achat de montre.
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https://forumamontres.forumactif.com/t81105-victorinox-une-petite
Bernard Derestiat
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MessageSujet: Re: La qualité de fabrication des montres...   La qualité de fabrication des montres... Empty28/12/2009, 22:32

Ouais, tictalcoolique, je suis allé jeter un oeil au site en question, et je ne suis pas convaincu de ses affirmations.
Je suis depuis des années dans l'arme ancienne de collection, objet d'art et de spéculation comme la haute horlogerie. Dans le monde de la collection, l'arme ancienne est un des domaines qui se comporte LE MOINS MAL.
Si tu me demandais conseil pour investir la-dedans, je ne saurais quoi te répondre tant l'offre et la demande sont volatiles depuis le début de la crise. Et combien de temps va-t-elle durer?
Les collectionneurs d'armes ont tous entre 50 et 75 ans. Il n'y a plus de relève. Les jeunens s'en foutent. Dans 15 ou 20 ans, des nouveaux collectionneurs s'intéresseront-ils encore aux montres de luxe et/ou aux vintages? Comment savoir?
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MessageSujet: Re: La qualité de fabrication des montres...   La qualité de fabrication des montres... Empty28/12/2009, 22:35

aujourd'hui tu achetes n'importe quel sub a 3000 € d'occas full box, tu ne perdras pas d'argent.
bon ce post derive dans le placement et ce n'est pas l'objet de ce fora....
FIN me concernant.
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uorips38
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MessageSujet: Re: La qualité de fabrication des montres...   La qualité de fabrication des montres... Empty28/12/2009, 22:49

Oui pardon de la dérive mais ma question était simple (simpliste ?)

Je la reformule : la qualité de fabrication des montres actuelles est-elle toujours la même "qu'à l'époque" avec des technologies moins avancées et des demandes moins importantes, une concurrence moins nombreuse...
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fatalitas
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MessageSujet: Re: La qualité de fabrication des montres...   La qualité de fabrication des montres... Empty28/12/2009, 23:06

donc , si je lis bien :
"les montres qui ont 30 ans (ou +) aujourd'hui auront-elles toujours une valeur supérieure aux montres d'aujourd'hui dans 30 ans (...ou +) ?"

et sans te trahir , je peux reformuler ta question comme suit:
est-ce que dans 30 ans , des montres qui auront 60 ans et plus auront toujours une valeur supérieure aux montres qui auront 30 ans (celles achetées aujourd'hui) ?
ce qui m'amène au raisonnement suivant :
les montres achetées dans trente ans auront-elles , trente ans plus tard , toujours une valeur inférieure à celles achetées aujourd'hui et qui de ce fait auront allègrement 60 ans , par rapport aux montres qui au jour d'aujourd'hui ont déjà 30 ans d'âge et plus , et qui , de fait , elles, auront à cette époque 90 ans et plus ?
réponse en 2069 Mr. Green
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le plombier
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le plombier


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MessageSujet: Re: La qualité de fabrication des montres...   La qualité de fabrication des montres... Empty28/12/2009, 23:19

fatalitas a écrit:
donc , si je lis bien :
"les montres qui ont 30 ans (ou +) aujourd'hui auront-elles toujours une valeur supérieure aux montres d'aujourd'hui dans 30 ans (...ou +) ?"

et sans te trahir , je peux reformuler ta question comme suit:
est-ce que dans 30 ans , des montres qui auront 60 ans et plus auront toujours une valeur supérieure aux montres qui auront 30 ans (celles achetées aujourd'hui) ?
ce qui m'amène au raisonnement suivant :
les montres achetées dans trente ans auront-elles , trente ans plus tard , toujours une valeur inférieure à celles achetées aujourd'hui et qui de ce fait auront allègrement 60 ans , par rapport aux montres qui au jour d'aujourd'hui ont déjà 30 ans d'âge et plus , et qui , de fait , elles, auront à cette époque 90 ans et plus ?
réponse en 2069 Mr. Green

Toi tu essaye sde faire des noeuds dans les boyaux de la tête des nouveaux. Mr. Green ....
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MessageSujet: Re: La qualité de fabrication des montres...   La qualité de fabrication des montres... Empty29/12/2009, 09:13

la problématique est plutôt les grands volumes de productions et l'énorme liste de séries limitées. L'horlogerie n'est pas un placement, c'est plutôt un passe-temps qui perd pas trop de sous.
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Bernard Derestiat
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MessageSujet: Re: La qualité de fabrication des montres...   La qualité de fabrication des montres... Empty29/12/2009, 18:58

Nul n'est capable de définir la valeur qu'aura un objet dans 30 ans, quel que soit cet objet!!!
On ne sait même pas quelle sera sa valeur de revente dans l'année qui suit celle de son achat initial, qu'il ait été acheté neuf ou d'occasion.
Stop pour moi aussi. On sort du contexte de ce forum d'horlogerie.
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uorips38
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uorips38


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MessageSujet: Re: La qualité de fabrication des montres...   La qualité de fabrication des montres... Empty30/12/2009, 13:39

Bon je reprend.

Je ne parle pas ici de valeur pécuniaire MAIS de qualité technique.

Les mécanismes actuels sont-ils plus fiables qu'auparavant car montés avec des techniques et des outils plus pointus ?

Ou, malgré celà, les montres plus agées se montrent plus "solides" compte tenu d'une méthode de fabrication artisanale (que nombre de maisons ont conservé).

L'augmentation de la demande ainsi que la multiplication des marques et des modèles proposés ont-ils une incidence là dessus ?

On est bien dans l'horlogerie et non pas dans l'économie, n'est-ce pas ?

Nous sommes ici sur un forum de passionnés, ce que je suis, et non pas une annexe de la bourse de paris ;-)
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edgar
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MessageSujet: Re: La qualité de fabrication des montres...   La qualité de fabrication des montres... Empty30/12/2009, 13:47

[quote="a_fond"]L'horlogerie n'est pas un placement, c'est plutôt un passe-temps .[/quote


Excellent !
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