haute horlogerie ou pas.....

je vois passer des montres que je juge (à titre perso )d'un intérêt horloger mineur.

quand est il de votre approche pour ce superbe modèle de chez Zénith...Mouvement Chronographe avec flyback de belle facture,complication triple quantième à saut instantané,et phase de la lune.
boite bien faite et cadran magnifique.
vos avis si ont considère que les montres 3 aiguilles des plus prestigieuses manufactures,PP,AP,VC,GP etc etc sont de la Haute Horlogerie.

J espère que je ne vais pas me faire tuer
étant le premier à répondre je prends un gros risque
cette opinion que sera que mon humble opinion
Pour ce modèle Zenith je dis non, je suis fan de Zenith...
mais
pour d autres oui
répétition, Tourbillon, Qp ect
Michel, Reims.

sissou a écrit:

je vois passer des montres que je juge (à titre perso )d'un intérêt horloger mineur.

quand est il de votre approche pour ce superbe modèle de chez Zénith...Mouvement Chronographe avec flyback de belle facture,complication triple quantième à saut instantané,et phase de la lune.
boite bien faite et cadran magnifique.
vos avis si ont considère que les montres 3 aiguilles des plus prestigieuses manufactures,PP,AP,VC,GP etc etc sont de la Haute Horlogerie.

HH evidemment,trés belle pièce

AM

evidemment que c'est une très belle piève ,je trouve que c'est une des plus belle réussite de Zénith.
Juste un petit peut chargé sur la typo , AMA le fly-back est de trop ,3 ligne suffise amplement.
Mais comme toujours la finition du mouvement n'est pas à la hauteur ,un comble lorsqu'il sagit d'un EP.

Merci Sissou pour ces photos...

L'écrin est superbe ! Mais question mouv. , on est loin de la HH ! Manque de finition : Vis brutes , ressorts fils , etc ... Il ne suffit pas de mettre un rotor sympa pour rentrer de le clan !

C'est à la fois un modèle haut de gamme (compliquée, mouvement mythique, belle finition, prestigieux en or...) et en même temps j'ai du mal à penser que c'est un modèle d'excellence (marque en déclin, production qui est industrielle par rapport à la catégorie, finition du mouvement bonne mais pas pas au top tout de même, la trotteuse qui saute au redémarrage du chrono...).

Personnellement je trouve le modèle or trop clinquant du fait de la taille du boitier. Le modèle en platine se trouve en occasion, et il permet de pallier à cet inconvénient.

loupe à l'oeil a écrit:

L'écrin est superbe ! Mais question mouv. , on est loin de la HH ! Manque de finition : Vis brutes , ressorts fils , etc ... Il ne suffit pas de mettre un rotor sympa pour rentrer de le clan !

et on en revient toujours à ce point qui différencie la HH d'une très belle pièce : le niveau des finitions ;
dieu est dans les détails , c'est bien connu ...........................................
et le diable aussi , parfois : « Der Teufel steckt im Detail. »

Et pourtant avec ses 36.000 A/h, le EP est aussi une forme de Haute Horlogerie. Mais sans doute pas dans les canons définis pour ce forum. Dommage.

Nicolas

il est quand même beaucoup plus facile de travailler une platine 3/4 et 1 pont ou 2 qu'un mouvement compliqué.

une Dornbluth avec un simple unitas...ça pourrais ressembler à vos critères de Haute Horlogerie.....exception faite que c'est un unitas il y en a presque autant que chez certain autres Allemands,y compris les faux chatons.

credit Horomundi.

fatalitas a écrit:

loupe à l'oeil a écrit:

L'écrin est superbe ! Mais question mouv. , on est loin de la HH ! Manque de finition : Vis brutes , ressorts fils , etc ... Il ne suffit pas de mettre un rotor sympa pour rentrer de le clan !

et on en revient toujours à ce point qui différencie la HH d'une très belle pièce : le niveau des finitions ;
dieu est dans les détails , c'est bien connu ...........................................

+1.

fatalitas a écrit:

et le diable aussi , parfois : « Der Teufel steckt im Detail. »

Et l'EP (vexé) de répondre: Der Teufel soll alles busieren!

Chveik.

sissou a écrit:

il est quand même beaucoup plus facile de travailler une platine 3/4 et 1 pont ou 2 qu'un mouvement compliqué.

une Dornbluth avec un simple unitas...ça pourrais ressembler à vos critères de Haute Horlogerie.....exception faite que c'est un unitas il y en a presque autant que chez certain autres Allemands,y compris les faux chatons.

credit Horomundi.

Travail artisanal ne signifie pas obligatoirement HH !
Tout l'attrait du travail de Kirk est la touche manu. , donnant des montres uniques .
Les angles ne sont pas finis , la raquetterie by SG , col de signe manquant de caractère , etc ...

En dehors de ces détails , j'apprecie énormément le travail de cet allemand ! Avec peu de moyen , il fallait se sortir les tripes pour pondre des montres aussi attachantes!
Mais HH , non ...

Qu'il soit de HH ou non ,(je pense que non mais ...) j'ai toujours un grand plaisir à l'adimrer et je me suis toujours demander pourquoi aucun "Indépendant" n'avait pas tenté dans faire une vrai bête de course.
Alors que nombre d'entre eux utilisent des base tout de même moin prestigieuse.

Dommage ...

santini a écrit:

J espère que je ne vais pas me faire tuer
étant le premier à répondre je prends un gros risque
cette opinion que sera que mon humble opinion
Pour ce modèle Zenith je dis non, je suis fan de Zenith...
mais
pour d autres oui
répétition, Tourbillon, Qp ect
Michel, Reims.

Si il a bien une marque ou plus on monte en complication plus c'est du n'importe quoi c'est bien eux .........malheureusement .
A mon avis au dela du Chronomaster ça retombe comm un souflé ....mis à part peut être leur rattrappante encore que la taille dissuade un peut.

on est presque tous d'accord pour dire que cette mise en scène du EP est plus belle de face que de dos où le raffinement des détails d'exécution du calibre ne sont pas aussi parfaits que chez d'autres , mais cela reste de la haute horlogerie ,pas du niveau d'une PP ou d'une L&S pour la finition du calibre évidemment mais néanmoins une belle pièce joliment mise en boite

analogie automobile

une Nissan GT-R ou une Corvette ZR1 ou Z06 avec un V8 de pick up ne sont-elles pas des ultra sportives ? vs une Ferrari démoniaque , Porsche rigoureuse ou une Lambo flamboyante

bien sur que oui ,dans un style et une présentation différente

c'est un peu la même chose avec cette zénith ,c'est une HH à un grade inférieur à d'autres mais une HH quand même !

Mahone

loupe à l'oeil a écrit:

Travail artisanal ne signifie pas obligatoirement HH !
Tout l'attrait du travail de Kirk est la touche manu. , donnant des montres uniques .
Les angles ne sont pas finis , la raquetterie by SG , col de signe manquant de caractère , etc ...

En dehors de ces détails , j'apprecie énormément le travail de cet allemand ! Avec peu de moyen , il fallait se sortir les tripes pour pondre des montres aussi attachantes!
Mais HH , non ...

je te fais confiance pascal car tu est un pro,et donc tu sais faire la différence entre une technique presque de base,et une sophistiqué,mais quid de 70% des intervenants qui ne se base qu'à ce qu'ils croient parce que le marketing leurs a dit (comme moi.),lisent ou ont entendus dire que.

breffle,je préférerais avoir cette Zénith là au poignet que la plus belle des patek 3 aiguilles du marché.

je vais retourner discrètement d'où je n'aurais jamais du monter,c'est à dire avec la plèbe du général.
francis.Briançon

Pour Mahone .

Pour ma part , la HH est un mélange de haute performance et de finition main réalisée avec gout et savoir faire .
L'EP , comme le précise Tockage , est très performant , mais la finition ne rentre pas dans mes critères de HH !

Pas facile , car chacun a une idée bien personnelle sur ces critères ...

sissou a écrit:

loupe à l'oeil a écrit:

Travail artisanal ne signifie pas obligatoirement HH !
Tout l'attrait du travail de Kirk est la touche manu. , donnant des montres uniques .
Les angles ne sont pas finis , la raquetterie by SG , col de signe manquant de caractère , etc ...

En dehors de ces détails , j'apprecie énormément le travail de cet allemand ! Avec peu de moyen , il fallait se sortir les tripes pour pondre des montres aussi attachantes!
Mais HH , non ...

je te fais confiance pascal car tu est un pro,et donc tu sais faire la différence entre une technique presque de base,et une sophistiqué,mais quid de 70% des intervenants qui ne se base qu'à ce qu'ils croient parce que le marketing leurs a dit (comme moi.),lisent ou ont entendus dire que.

breffle,je préférerais avoir cette Zénith là au poignet que la plus belle des patek 3 aiguilles du marché.

je vais retourner discrètement d'où je n'aurais jamais du monter,c'est à dire avec la plèbe du général.
francis.Briançon

J'ose espèrer que ta dernière phrase est une connerie .C'est bien le problème des sous-forum ....on a du mal à se voir alors qu'on a plein de chose à se dire .
Allez Sissou .....

le plombier a écrit:

sissou a écrit:

loupe à l'oeil a écrit:

Travail artisanal ne signifie pas obligatoirement HH !
Tout l'attrait du travail de Kirk est la touche manu. , donnant des montres uniques .
Les angles ne sont pas finis , la raquetterie by SG , col de signe manquant de caractère , etc ...

En dehors de ces détails , j'apprecie énormément le travail de cet allemand ! Avec peu de moyen , il fallait se sortir les tripes pour pondre des montres aussi attachantes!
Mais HH , non ...

je te fais confiance pascal car tu est un pro,et donc tu sais faire la différence entre une technique presque de base,et une sophistiqué,mais quid de 70% des intervenants qui ne se base qu'à ce qu'ils croient parce que le marketing leurs a dit (comme moi.),lisent ou ont entendus dire que.

breffle,je préférerais avoir cette Zénith là au poignet que la plus belle des patek 3 aiguilles du marché.

je vais retourner discrètement d'où je n'aurais jamais du monter,c'est à dire avec la plèbe du général.
francis.Briançon

J'ose espèrer que ta dernière phrase est une connerie .C'est bien le problème des sous-forum ....on a du mal à se voir alors qu'on a plein de chose à se dire .
Allez Sissou .....

cher plombier,c'est une fausse sortie,j'aime ce nouveau forum dédié au marque du segment haut. et quand j'aurais quelques chose à y dire,je ne manquerais pas.

sissou a écrit:

loupe à l'oeil a écrit:

Travail artisanal ne signifie pas obligatoirement HH !
Tout l'attrait du travail de Kirk est la touche manu. , donnant des montres uniques .
Les angles ne sont pas finis , la raquetterie by SG , col de signe manquant de caractère , etc ...

En dehors de ces détails , j'apprecie énormément le travail de cet allemand ! Avec peu de moyen , il fallait se sortir les tripes pour pondre des montres aussi attachantes!
Mais HH , non ...

je te fais confiance pascal car tu est un pro,et donc tu sais faire la différence entre une technique presque de base,et une sophistiqué,mais quid de 70% des intervenants qui ne se base qu'à ce qu'ils croient parce que le marketing leurs a dit (comme moi.),lisent ou ont entendus dire que.

breffle,je préférerais avoir cette Zénith là au poignet que la plus belle des patek 3 aiguilles du marché.

je vais retourner discrètement d'où je n'aurais jamais du monter,c'est à dire avec la plèbe du général.
francis.Briançon

Pas du tout , reste là Françis ! Tes échanges ont toujours été précieux ! Tes premiers achats furent des Navi , après tu es passé chez IWC , et aujourd'hui avec l'expérience tu cheches à monter en gamme ! Normal !
Cette Zenith est superbe au poignet , si elle te plait , fonces ... Mais il serait bete de te laisser croire que tu fais un achat HH !

loupe à l'oeil a écrit:

Pour Mahone .

Pour ma part , la HH est un mélange de haute performance et de finition main réalisée avec gout et savoir faire .

Une 5004 PP est une HH ?

la haute performance n'est pourtant pas toujours au rendez vous ou selon les saisons

le chrono 5960 ou son emboitage dans la Nauti idem


quant à cette 5075 , emballée fake chinoise ou série spéciale de bon gout ?


notions bien ambigues et subjectives

Bien entendu que la 5004 c'est de la HH ! D'ailleurs leurs propriétaires ont l'habitude de dire: "ma montre ne veut décidemment pas marcher" au lieu de dire: "elle est encore en panne". Si c'est pas de la haute horlogerie ça...

Tu es un homme de parole, Francis!
Bonne fête à toi,
Bonne fête à tous,
Bernard

Tokage a écrit:

Et pourtant avec ses 36.000 A/h, le EP est aussi une forme de Haute Horlogerie. Mais sans doute pas dans les canons définis pour ce forum. Dommage.

Nicolas

Je pensais la meme chose en y ajoutant son triple quantième à saut instantané et ce magnifique cadran , j'ai juste une impression que le contrepoids de la grande aiguille du chrono empiète sur la PDL lorsqu'elle est place sur son point zéro enfin a confirmer par un cliché avec l'aiguille sur le 12
Peut etre moins flagrant que sur la Class El Primero Phases de lune ou la elle est carrément masqué
Crédit Guy67

Revenant sur le commentaire en Allemand de Fatalitas.
ich bin zu 100 Prozent stimmen ihm d.

On s'en fout de savoir si c'est de la hh si elle te plait.
J'aime beaucoup cette section du forum, mais une grande partie des posts est consacrée à essayer de définir ce qu'est la hh.
Personnellement je ne participe plus à cet exercice, d'abord parce qu'on a fait le tour, et deuxio pendant ce temps là on ne parle pas des montres elle mêmes!

Sissou, si la montre te plait et que tu as le budget pourquoi ne l'achèterais tu pas juste parce qu'elle est qualifiée de non hh sur un forum?
Il faut relativiser à mon avis.
Chaque montre a ses qualités, mais aussi ses faiblesses, ses défauts (et c'est intéressant d'échanger là dessus), mais c'est pas pour ça qu'il ne faut pas la prendre comme elle est.