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 Faut-il exiger du Swiss made une fabrication 100 % Suisse ?

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MessageSujet: Faut-il exiger du Swiss made une fabrication 100 % Suisse ?   Faut-il exiger du Swiss made une fabrication 100 % Suisse ? EmptyMar 05 Jan 2010, 1:05 pm

A force de tergiverser, nous en sommes maintenant à une proposition qui consiste à passer à 60% d'origine suisse le Swiss made et d'y intégrer la phase recherche et développement en Suisse. La FH veut aller à 80% ...

La question est de savoir ce qu'est la "Recherche et développement" ...

Un calibre imaginé en Asie mais achevé d'être conçu en Suisse ou inversement imaginé en suisse et "terminé" en Asie après quelques étapes en suisse est-il ou non susceptible d'être labellisé "Swiss made" ?

Rien n'est moins sur ... Il serait temps de crédibiliser la notion de Swiss made en poussant à 100% la traçabilité des pièces...
Citation :

Les horlogers misent sur le renforcement du label «Swiss made»







L'horlogerie suisse attend énormément du renforcement prochain du "Swiss made". Le secteur veut en finir avec une définition jugée trop laxiste pour l'heure.

le 28 décembre 2009,

"Il ne s'agit pas de protectionnisme. Simplement, il faut appeler un chat un chat", clame Jean-Daniel Pasche, président de son association faîtière. La Fédération de l'industrie horlogère suisse soutient, avec plus de 80% de ses membres, la révision législative "Swissness" que le Conseil fédéral a transmise au Parlement en novembre dernier.
Selon le président de la FH, "c'est le bon moment", à l'heure où certains doutes de consommateurs se font jour ici ou là. Si rien n'est entrepris, il y a un risque réel de tuer le concept en permettant la poursuite de l'érosion lente, mais inexorable de la marque suisse ("Swiss made"). Un enjeu majeur pour les horlogers.
60% du prix de revient
C'est pourquoi la FH s'investit pour voir adoptés des critères plus sévères. Jean-Daniel Pasche mise sur l'expérience du secteur, notamment la lutte anti-contrefaçons, pour protéger à long terme un label suisse qui globalement pèse plus de 1% du produit intérieur brut (PIB) suisse par an, soit quelque 6 milliards de francs.
L'association faîtière salue ainsi le taux minimum de 60% du prix de revient du produit qui doit être réalisé en Suisse, coefficient retenu par le Département fédéral de justice d'Eveline Widmer-Schlumpf. Le calcul intègre nouvellement les coûts liés à la recherche et au développement.
La FH compte porter le taux à 80% pour les montres mécaniques, en actionnant la capacité laissée à la branche pour affiner les critères dans une ordonnance spécifique. Celle-ci comprendra le prototypage et la construction technique, outre les critères traditionnels du mouvement, de l'assemblage et du contrôle final.
Une aubaine, se réjouit Jean-Daniel Pasche, selon qui "l'on va tout droit dans le mur si l'on continue avec la pratique actuelle". Il n'existe pour l'heure aucune limite de valeur pour les montres. On ne considère que le mouvement, dont 50% doit être d'origine suisse.

Enregistrement international

"Ce qui, selon les cas, peut ne représenter que très peu dans la valeur finale de la montre", déplore-t-il. Au-delà, la loi révisée, si elle est adoptée, ouvrira les portes de l'enregistrement international (système de Madrid) à la marque géographique suisse.
Il sera dès lors plus facile de déposer des "Certification Marks" (Swiss, Swiss made) à l'étranger, seul moyen d'obtenir une protection efficace dans les pays anglo-saxons. La FH a déjà engagé ce type de procédure à Hong Kong et aux Etats-Unis, les deux premiers débouchés à l'exportation.
La procédure a toutefois duré plus de sept ans. Et elle a engendré des coûts importants, faute de pouvoir s'appuyer sur le système de Madrid.
Le secteur décrochera par ailleurs une "officialité" en s'appuyant sur le registre des indications de provenance, facilitant la protection du Swiss made horloger dans des pays qui connaissent ce type de registre (de grands marchés comme l'Inde et le Mexique), un peu à la manière des produits viti-vinicoles.
Des opposants à la révision
Au-delà, Jean-Daniel Pasche estime que la loi révisée apportera une saine émulation pour la recherche en Suisse, avec à la clé la création d'emplois. D'après lui, la protection du "Swiss made" constituera le grand enjeu de l'année 2010, à commencer par la nécessité de convaincre les sceptiques et les opposants.
Parmi ceux-ci, on trouve 25 marques, dont certaines menacent de délocaliser. Selon Jean-Daniel Pasche, qui reste confiant de voir le processus législatif aboutir, des délocalisations auront lieu de toute façon si le Swiss made perd sa crédibilité. Dès janvier, la FH poursuivra ses rencontres avec diverses instances pour continuer à convaincre.



http://www.lematin.ch/actu/economie/horlogers-misent-renforcement-label-swiss-made-210717

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MessageSujet: Re: Faut-il exiger du Swiss made une fabrication 100 % Suisse ?   Faut-il exiger du Swiss made une fabrication 100 % Suisse ? EmptyMar 05 Jan 2010, 1:27 pm

Salut,
A" l'heure "de la mondialisation,cette notion a-t-encore un sens?
L'opacité des marques sur l'origine des composants des montres est telle,que plus personne n'y croit.
Si les fabricants sont sûrs de la qualité de leurs produits ,pourquoi ne pas faire comme en automobile où certains constructeurs proposent jusqu'a 7 ans de garantie.
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MessageSujet: Re: Faut-il exiger du Swiss made une fabrication 100 % Suisse ?   Faut-il exiger du Swiss made une fabrication 100 % Suisse ? EmptyMar 05 Jan 2010, 1:31 pm

saint leopold a écrit:
Salut,
A" l'heure "de la mondialisation,cette notion a-t-encore un sens?
L'opacité des marques sur l'origine des composants des montres est telle,que plus personne n'y croit.
Si les fabricants sont sûrs de la qualité de leurs produits ,pourquoi ne pas faire comme en automobile où certains constructeurs proposent jusqu'a 7 ans de garantie.
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Un "world made", plutôt, non ?
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MessageSujet: Re: Faut-il exiger du Swiss made une fabrication 100 % Suisse ?   Faut-il exiger du Swiss made une fabrication 100 % Suisse ? EmptyMar 05 Jan 2010, 1:38 pm

ZEN a écrit:
Faut-il exiger du Swiss made une fabrication 100 % Suisse ?

OUI! sans l'ombre d'un doute!!!

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>> ICI << prochainement rédaction d'une signature géniale.
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MessageSujet: Re: Faut-il exiger du Swiss made une fabrication 100 % Suisse ?   Faut-il exiger du Swiss made une fabrication 100 % Suisse ? EmptyMar 05 Jan 2010, 1:42 pm

et m'sieur Babin il en pense quoi ?....................................................................... Arrow



100% sur tout ça me semble difficile

80 % des pièces (conçues et fabriquées), 80% de la RetD et 100% de l'assemblage en suisse peut-etre ......non?

et qu'en pensent nos FAMEURS suisses...?


Dernière édition par jackyaudio le Mar 05 Jan 2010, 1:50 pm, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Faut-il exiger du Swiss made une fabrication 100 % Suisse ?   Faut-il exiger du Swiss made une fabrication 100 % Suisse ? EmptyMar 05 Jan 2010, 1:43 pm

Je suis pour à 100%.

Et je veux que ça s'applique aussi aux matières premières.

Ça obligera les suisses à devoir creuser des mines, essayer de transformer le mercure en or, et produire des diamants.

J'ai hâte de voir ça, pour rigoler un peu.
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MessageSujet: Re: Faut-il exiger du Swiss made une fabrication 100 % Suisse ?   Faut-il exiger du Swiss made une fabrication 100 % Suisse ? EmptyMar 05 Jan 2010, 1:56 pm

Le label Swiss Made a deja ete vidé de son sens: ce n'est plus ni un gage de qualité, ni même une origine géographique.

Les gammes qui se contentaient de cette distinction n'en ont plus besoin, ou n'en sont plus dignes.

Il peut donc être remisé aux archives.

Le seul qui ait encore de la valeur, c'est le poinçon de Genève. Que la FH s'attache à ne point le corrompre, et qu'elle retire le "Swiss Made" du marché
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Tokage
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MessageSujet: Re: Faut-il exiger du Swiss made une fabrication 100 % Suisse ?   Faut-il exiger du Swiss made une fabrication 100 % Suisse ? EmptyMar 05 Jan 2010, 2:07 pm

A mon avis l'idée même d'un label purement géographique comme le Swiss Made est inadaptée au monde d'aujourd'hui. D'autant plus inadaptée qu'aucune logique de terroir n'entre dans la création/fabrication des montres - les Allemands de Glashütte le prouvent à l'envi p.e. De plus, une notion aussi vague que XX% de la valeur ajoutée n'a, de fait, aucune valeur comme le prouve l'affaire Suisko.

Par contre un label Swiss Quality à l'instar des différents poinçons qualitatifs existant et retenant des critères de finition et de chronométrie me semble plus approprié - avec, bien entendu, un critère de localisation de la maison-mère dans les cantons pour éviter toute confusion. Et comme pour les étoiles des hôtels, on pourrait prévoir des grades pour clairement marquer la différence entre Tissot et PP.

Mais je suis sans doute trop ambitieux...

Nicolas
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Juan el jibaro
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MessageSujet: Re: Faut-il exiger du Swiss made une fabrication 100 % Suisse ?   Faut-il exiger du Swiss made une fabrication 100 % Suisse ? EmptyMar 05 Jan 2010, 2:14 pm

AMHA Swiss Made doit signifier 100% suisse, c'est à dire conception, fabrication et assemblage.

Je comprends que l'acier ou autre matériau utilisé puisse venir d'ailleurs mais pas les produits transformés et finis.

Littéralement Swiss Made doit signifier fabrication suisse. Tout autre pourcentage est une tromperie à but purement commercial.
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Juan el jibaro
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MessageSujet: Re: Faut-il exiger du Swiss made une fabrication 100 % Suisse ?   Faut-il exiger du Swiss made une fabrication 100 % Suisse ? EmptyMar 05 Jan 2010, 2:17 pm

Juan el jibaro a écrit:
AMHA Swiss Made doit signifier 100% suisse, c'est à dire conception, fabrication et assemblage.

Je comprends que l'acier ou autre matériau utilisé puisse venir d'ailleurs mais pas les produits transformés et finis.

Littéralement Swiss Made doit signifier fabrication suisse. Tout autre pourcentage est une tromperie à but purement commercial.

Ou alors on indique 60% Swiss Made ou 0,5% Swiss Made Mr. Green
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ftikai
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MessageSujet: Re: Faut-il exiger du Swiss made une fabrication 100 % Suisse ?   Faut-il exiger du Swiss made une fabrication 100 % Suisse ? EmptyMar 05 Jan 2010, 2:37 pm

Juan el jibaro a écrit:
AMHA Swiss Made doit signifier 100% suisse, c'est à dire conception, fabrication et assemblage.

C'est déjà mal parti.

Il faudrait que les Suisses réinventent le concept du remontage automatique, s'ils ne veulent pas se retrouver avec 10% de Belge dans certains de leur produit.
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dakota
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MessageSujet: Re: Faut-il exiger du Swiss made une fabrication 100 % Suisse ?   Faut-il exiger du Swiss made une fabrication 100 % Suisse ? EmptyMar 05 Jan 2010, 2:39 pm

le métissage est l'avenir du monde , c'est quoi l'identité Suisse ?

Alors il suffit de bien "étiqueter" , comme dans la bouffe ou les médicaments, de bien préciser l'origine des composants.
Après, la qualité s'imposera toute seule
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Sharnkel
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MessageSujet: Re: Faut-il exiger du Swiss made une fabrication 100 % Suisse ?   Faut-il exiger du Swiss made une fabrication 100 % Suisse ? EmptyMar 05 Jan 2010, 2:59 pm

Le 60% actuellement, ou n'importe quelle autre valuer strictement inférieure à 100%, est pondéré par rapport à quoi SVP ?

Est-ce le ratio en coût des pièces par rapport au coût total, en quantité de pièces, ou autres ?
Si on inclue la R&D, il va falloir valoriser le coûts des heures, protos, essais, brevets et autres homologations, sachant qu'on peut faire dire aux chiffres un peu ce que l'on veut en fonction de ce que l'on inclue dans un taux horaire.

Bon courage à qui que ce soit pour contrôler ça, si ce n'est pas 100% !

Donc personnellement, viser le 100% me paraît être la solution la plus fiable également.
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MarcDeBeaucaire
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MessageSujet: Re: Faut-il exiger du Swiss made une fabrication 100 % Suisse ?   Faut-il exiger du Swiss made une fabrication 100 % Suisse ? EmptyMar 05 Jan 2010, 3:05 pm

ftikai a écrit:
Il faudrait que les Suisses réinventent le concept du remontage automatique, s'ils ne veulent pas se retrouver avec 10% de Belge dans certains de leur produit.

Et 80% de Français si on considère que les inventions de A-L Breguet ont été faites au nom de la France..

Source Wiki:
"Abraham-Louis poursuit ensuite sa formation à Versailles et y restera dix années. Durant celles-ci, il rencontre Ferdinand Berthoud et Jean-Antoine Lépine qui lui enseignent l’art de l’horlogerie. Après avoir longuement étudié dans ce domaine, il fonde en 1775 la maison d’horlogerie Breguet à Paris. Cinq ans plus tard, il est connu au niveau international suite à ses fabuleuses inventions et perfectionnements apportés sur des montres alors déjà inventées."
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ftikai
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MessageSujet: Re: Faut-il exiger du Swiss made une fabrication 100 % Suisse ?   Faut-il exiger du Swiss made une fabrication 100 % Suisse ? EmptyMar 05 Jan 2010, 3:19 pm

MarcDeBeaucaire a écrit:

Et 80% de Français si on considère que les inventions de A-L Breguet ont été faites au nom de la France..

Et quelques pourcentages aux Anglais aussi... C'est là qu'on voit qu'il y a peu d'invention majeure en horlogerie au cours de ces dernières années.
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paganini
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MessageSujet: Re: Faut-il exiger du Swiss made une fabrication 100 % Suisse ?   Faut-il exiger du Swiss made une fabrication 100 % Suisse ? EmptyMar 05 Jan 2010, 3:50 pm

100% me semble irréalisable et encouragerait encore plus la triche.

Si l'on arrive déjà à faire respecter la proposition de la FHS, le monde l'horlogerie suisse aura fait un pas en avant.

Il me semble cependant qu'un barème en fonction du prix de vente soit mis en place, ceci afin d'éviter de mettre en péril certaines petites entreprises.
Par exemple une montre vendue 400E resterait aux 50% actuel par contre une montre vendue 50'000E serait astreinte aux 80 voir 90%.

Pour cela des signes distinctifs seraient apposés sur le cadran comme à l'époque où l'on stipulait que le mouvement était Suisse "Swiss Mvmt"
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MessageSujet: Re: Faut-il exiger du Swiss made une fabrication 100 % Suisse ?   Faut-il exiger du Swiss made une fabrication 100 % Suisse ? EmptyMar 05 Jan 2010, 4:22 pm

Tokage a écrit:
A mon avis l'idée même d'un label purement géographique comme le Swiss Made est inadaptée au monde d'aujourd'hui. D'autant plus inadaptée qu'aucune logique de terroir n'entre dans la création/fabrication des montres - les Allemands de Glashütte le prouvent à l'envi p.e. De plus, une notion aussi vague que XX% de la valeur ajoutée n'a, de fait, aucune valeur comme le prouve l'affaire Suisko.

Par contre un label Swiss Quality à l'instar des différents poinçons qualitatifs existant et retenant des critères de finition et de chronométrie me semble plus approprié - avec, bien entendu, un critère de localisation de la maison-mère dans les cantons pour éviter toute confusion. Et comme pour les étoiles des hôtels, on pourrait prévoir des grades pour clairement marquer la différence entre Tissot et PP.

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MessageSujet: Re: Faut-il exiger du Swiss made une fabrication 100 % Suisse ?   Faut-il exiger du Swiss made une fabrication 100 % Suisse ? EmptyMar 05 Jan 2010, 4:55 pm

Completement d'accord avec le fait d'avoir un produit 100 % Suisse...
Il serait preferable ( indispensable)que des mesures soient prises pour ne pas tromper( même involontairement) le consommateur final...

Cela permettrait à l'horlogerie de se distinguer positivement ,ceux qui n'ont rien fait pour ont vu leur image de marque dilué : je pense aux Laguiole , Porcelaines d'une ville connue et autres produits estampillés production régionale alors que cela ne concerne qu'une infime partie de la production du produit

En ce qui concerne les coûts , bien sûr que cela deviendrait plus cher pour les grandes marques et donc pour le consommateur final .Si celle ci souhaitent reduire leur coût de production , elles n'ont qu'a se lancer dans la montre bon marché ,le masstige (consommation de masse de produits prestige) est en ce moment à la mode...
Strategie quand tu nous tiens....
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MessageSujet: Re: Faut-il exiger du Swiss made une fabrication 100 % Suisse ?   Faut-il exiger du Swiss made une fabrication 100 % Suisse ? EmptyMar 05 Jan 2010, 5:10 pm

Achetez Chinois. Seiko, vous croyez réellement que c'est des montres japonaises?
Vous n'avez qu'à acheter des Dufour, Patek, Vacheron...
C'est trop cher? Bein il faudrait savoir ce que vous voulez!
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MessageSujet: Re: Faut-il exiger du Swiss made une fabrication 100 % Suisse ?   Faut-il exiger du Swiss made une fabrication 100 % Suisse ? EmptyMar 05 Jan 2010, 6:04 pm

Et si demain Swatch group ne livrait plus à l'extérieur que ses calibres fait en asie et réservait les swiss made à son seul groupe ? Faut-il exiger du Swiss made une fabrication 100 % Suisse ? Merlot

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MessageSujet: Re: Faut-il exiger du Swiss made une fabrication 100 % Suisse ?   Faut-il exiger du Swiss made une fabrication 100 % Suisse ? EmptyMar 05 Jan 2010, 7:50 pm

Bof...

Les Suisses ne sont pas les seuls "historiques" à savoir faire de l'horlogerie, (me semble pas qu'ils aient été les premiers, d'ailleurs ?)

Quelque soit le % à atteindre, de savants professionnels du contournement et de l'interprétation de textes nous la feront à l'envers ;

En terme d'efficacité, les Suisses n'ont jamais été, et ne seront jamais, les seuls à faire de l'horlogerie ;

Bref, les promesses n'engagent que ceux qui y croient, et il y aura toujours de beaux parleurs, s'il y a de l'argent à la clé...

Du moment que l'acheteur n'est plus dupe de certaines billevesées/calembredaines, et que le produit est fiable, il y a de tout pour tous, du puriste jusqu'au pragmatique, et c'est ce qui compte au final...

àmtha !

Wink
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MessageSujet: Re: Faut-il exiger du Swiss made une fabrication 100 % Suisse ?   Faut-il exiger du Swiss made une fabrication 100 % Suisse ? EmptyMar 05 Jan 2010, 8:08 pm

100% swiss made
donc faut virer tous les horlogers et autres personnes qui bosses dans ce secteur et qui ne sont pas SUISSE, allez du balais et comme cela plus de montre Twisted Evil

et les machines de production elles sont SWISS ??????

et la pub uniquement en suisse ou pour de magazines uniquement SWISS avec des stars SWISS affraid

affaire réglée, vaste fumisterie le 100% swiss affraid

sur ce Bulles
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MessageSujet: Re: Faut-il exiger du Swiss made une fabrication 100 % Suisse ?   Faut-il exiger du Swiss made une fabrication 100 % Suisse ? EmptyMar 05 Jan 2010, 8:23 pm

Que le swiss made soit fait 100% en Suisse ? et pourquoi faire ?
"Swiss made" ne peut rien vouloir signifier d'autre et ce n'est déjà pas le cas.

Une gentille escroquerie s'évente et on cherche une solution ?
Le marketing est là pour cela

Je n'y crois pas plus qu'au "mouvement de manufacture livré par un sous traitant à la 'FAMeuse manufacture" qui ne détient plus le moindre savoir faire en la matière.
Je crois plus facilement au "japan made" ou au "japan mvt" de Seiko.
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MessageSujet: Re: Faut-il exiger du Swiss made une fabrication 100 % Suisse ?   Faut-il exiger du Swiss made une fabrication 100 % Suisse ? EmptyMar 05 Jan 2010, 8:27 pm

ZEN a écrit:
Et si demain Swatch group ne livrait plus à l'extérieur que ses calibres fait en Asie et réservait les swiss made à son seul groupe ?

Je ne comprends pas cette défiance envers ce qui n'est pas Suisse... Du moment que la qualité est là ? Comme je l'ai déjà écrit, une montre Poinçon de Ouagadougou, tant que le travail se compare aux meilleurs et qu'elle a été faite dans des conditions décentes, ne me pose aucun problème de principe. De même, à moins qu'on puisse me prouver que les calibres ETA non-suisses sont qualitativement inférieurs, je ne vois pas ce qui pose question.

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MessageSujet: Re: Faut-il exiger du Swiss made une fabrication 100 % Suisse ?   Faut-il exiger du Swiss made une fabrication 100 % Suisse ? EmptyMar 05 Jan 2010, 8:46 pm

Les Suisses sont en train de se faire hara kiri.
(comme la plupart des gloutons du monde occidental)

Heureusement, eux ils pourront se consoler avec du chocolat. Fier 2


Donc oui, le swiss made devrait signifier 100% suisse.
Pas 50, pas 60...100%.

M'enfin demain, ça sera plus facile, le Made In China ne sera plus un gros mot.


C'était ma minute besancenesque. Chinois
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