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 Les doubles barillets et le renforcement des calibres.

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MessageSujet: Re: Les doubles barillets et le renforcement des calibres.   Les doubles barillets et le renforcement des calibres. - Page 2 EmptyMer 10 Fév 2010 - 9:49

laloutre a écrit:
Archibald-A.Leach a écrit:
manhatan a écrit:

On a vu dans un autre post que dans le cas de la Slava, le double barillet ne permettait que d'atteindre 40h de RDM, comment expliquer l'utilisation du double barillet dans ce cas ? Ou comment expliquer cette faible RDM pour ce mouvement ?

Il serait en effet intéressant de connaître la finalité d'un tel mouvement dans la LUM-TEC... Celle ci ne revendiquant que 40h de réserve de marche comme dit ici, ce n'est certainement pas la finalité... Incompréhensible
Une autre utilité du double barillet est la réduction de taille du mouvement mais là encore point nécessaire... Rolling Eyes
Un possible développement en modulaire? What the fuck ?!?

Alors quid du double barillet en l'espèce???

Euh désolé de mon ignorance si c'est le cas, mais le fait d'avoir deux barillets n'augmente pas plutôt la taille du mouvement ?

D'après les infos que j'ai, un barillet équivalent aurait un diamètre plus important et augmenterait le diamètre du calibre...

A moins que ce mouvement soit réellement mal foutu et qu'il faille compenser les pertes d'énergie liées à sa conception par l'utilisation de ce procédé... c'est aussi une piste Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Les doubles barillets et le renforcement des calibres.   Les doubles barillets et le renforcement des calibres. - Page 2 EmptyMer 10 Fév 2010 - 9:59

Archibald-A.Leach a écrit:

Citation :
Il serait en effet intéressant de connaître la finalité d'un tel mouvement dans la LUM-TEC... Celle ci ne revendiquant que 40h de réserve de marche comme dit ici, ce n'est certainement pas la finalité...


D'après les infos que j'ai, un barillet équivalent aurait un diamètre plus important et augmenterait le diamètre du calibre...

A moins que ce mouvement soit réellement mal foutu et qu'il faille compenser les pertes d'énergie liées à sa conception par l'utilisation de ce procédé... c'est aussi une piste Rolling Eyes

Je pense que la taille ne saurait être un argument dans le cas si dessus, mais que la qualité des matériaux et des finitions doit engendrer des pertes considérables au niveau des rouages. Ou que la qualité des ressorts, ne permet pas d'atteindre les standards habituels
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mikado
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MessageSujet: Re: Les doubles barillets et le renforcement des calibres.   Les doubles barillets et le renforcement des calibres. - Page 2 EmptyMer 10 Fév 2010 - 10:31

COMPLICATEUR a écrit:
Dans le cas de Chopard je croit que les barillets sont doubles mais l'un au dessus de l'autre, quelle utilité???
Oui, pour Chopard LUC les barillets sont superposés (par deux) mais en série ; le second est censé entrer progressivement en activité lorsque le premier se détend. A part une RDM annoncée de 64h (j'ai mesuré env. 66h sur mon 3.96), cela doit contribuer à uniformiser le couple et donc la marche.
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yoghi
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MessageSujet: Re: Les doubles barillets et le renforcement des calibres.   Les doubles barillets et le renforcement des calibres. - Page 2 EmptyMer 10 Fév 2010 - 13:28

Dans le cas de la Jacob (je parle plutot de ce que je connais) les 7 barillets sont en serie. Cet à dire qu'au fur et a mesure que l'on remonte la montre, les barillets se chargent. Ils sont couplés par 2 grâce à leur arbre commun et les paires se rejoignent grace au petits pignons...Le dernier contient une bride glissante.
Et vu le nombre de tour à faire, l'écrin comprend un mini moteur pour remonter la couronne....
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TechTime
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MessageSujet: Re: Les doubles barillets et le renforcement des calibres.   Les doubles barillets et le renforcement des calibres. - Page 2 EmptyMer 10 Fév 2010 - 15:43

Concernant la Lum Tech le mouvement est ,en fait, avec une réserve de 40 heures en fonctionnement standard (remontage auto) mais passe , d'après les dires de Ray Knight , animateur et modérateur du forum Lum Tech , à plus de 80 heures en remontage manuel (de mémoire 89 heures).

Sauf qu'ils ont des gros problèmes de fiabilité avec le poussoir de changement d'heure et surtout sur le fonctionnement global du mouvement (tenue de l'heure et réserve de marche).Ils vont d'ailleurs arrêter de commercialiser leurs montres avec ce mouvement.

A lire ici par exemple :

"Reason for the switch is the Slava is very limited supply, and people keep jamming the date button at midnight and damaging it/sending for service Also the movement needs to be handwound as well to work properly with the auto winding rotor turning 2 spring barrels at a very slow ratio, many are running on the bottom of the power reserve cycle and not getting the full potential of the movement. Lots of service calls for slow timing, and we test to find it is perfect timing and just was not wound. The date button will be gone for next year. I love the movement personally but it will be changed next year. "

Ray Knight

http://www.watchtalkforums.info/forums/official-lum-tec-official-forum/34716-official-2010-m-automatic-range.html


Jean-François.

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Dernière édition par TechTime le Mer 10 Fév 2010 - 17:16, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Les doubles barillets et le renforcement des calibres.   Les doubles barillets et le renforcement des calibres. - Page 2 EmptyMer 10 Fév 2010 - 15:49

TechTime a écrit:

Sauf qu'ils ont des gros problèmes de fiabilité avec le poussoir de changement d'heure et surtout sur le fonctionnement global du mouvement (tenue de l'heure et réserve de marche).Ils vont d'ailleurs arrêter de commercialiser leurs montres avec ce mouvement.

Jean-François.

Il serait intéressant de savoir par quoi il va être remplacé puisque finalement le seul intérêt réel de cette montre semblait être ce double barillet... Rolling Eyes
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TechTime
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MessageSujet: Re: Les doubles barillets et le renforcement des calibres.   Les doubles barillets et le renforcement des calibres. - Page 2 EmptyMer 10 Fév 2010 - 15:57

ETA il me semble....

Jean-François.

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MessageSujet: Re: Les doubles barillets et le renforcement des calibres.   Les doubles barillets et le renforcement des calibres. - Page 2 EmptyMer 10 Fév 2010 - 16:32

Bon ben voila, Techtime nous dit que la lum tec était une bouse pas fiable.

Et que maintenant ils vont emboiter de l'ETA, retirant ainsi le seul petit intérêt du berzingue, le double barillet.

Qui qui qu'avait raison? tout ceux qui pour la peine ont été exclus, plus un ou 2 qui sont passés entre les gouttes... What the fuck ?!?
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DeZ
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MessageSujet: Re: Les doubles barillets et le renforcement des calibres.   Les doubles barillets et le renforcement des calibres. - Page 2 EmptyMer 10 Fév 2010 - 16:33

les perpetuel I et les monard chez Moser sont équipées d'un double barillet en série.
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GYROTOURBILLON
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MessageSujet: Re: Les doubles barillets et le renforcement des calibres.   Les doubles barillets et le renforcement des calibres. - Page 2 EmptyMer 10 Fév 2010 - 16:40

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laloutre
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MessageSujet: Re: Les doubles barillets et le renforcement des calibres.   Les doubles barillets et le renforcement des calibres. - Page 2 EmptyMer 10 Fév 2010 - 16:44

Archibald-A.Leach a écrit:
TechTime a écrit:

Sauf qu'ils ont des gros problèmes de fiabilité avec le poussoir de changement d'heure et surtout sur le fonctionnement global du mouvement (tenue de l'heure et réserve de marche).Ils vont d'ailleurs arrêter de commercialiser leurs montres avec ce mouvement.

Jean-François.

Il serait intéressant de savoir par quoi il va être remplacé puisque finalement le seul intérêt réel de cette montre semblait être ce double barillet... Rolling Eyes

Exact!! C'est le seul interêt que l'on peu porter sur cette montre. Je suis d'ailleur étonné qu'il n'y ai pas autant de marques qui se penchent sur l'utilisation de plusieurs barillets. Ça a l'air d'être un exercice plus fun que certaines complications inutiles.
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MessageSujet: Re: Les doubles barillets et le renforcement des calibres.   Les doubles barillets et le renforcement des calibres. - Page 2 EmptyMer 10 Fév 2010 - 16:50

Harry Winston : calibre Z 6 :

[img]Les doubles barillets et le renforcement des calibres. - Page 2 722880Z6_Movement[/img]

crédit : photos de montres
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TechTime
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MessageSujet: Re: Les doubles barillets et le renforcement des calibres.   Les doubles barillets et le renforcement des calibres. - Page 2 EmptyMer 10 Fév 2010 - 17:12

Saint-Just a écrit:
Bon ben voila, Techtime nous dit que la lum tec était une bouse pas fiable.

Et que maintenant ils vont emboiter de l'ETA, retirant ainsi le seul petit intérêt du berzingue, le double barillet.

Qui qui qu'avait raison? tout ceux qui pour la peine ont été exclus, plus un ou 2 qui sont passés entre les gouttes... What the fuck ?!?

Moi , j'avais raison Mr. Green Et je suis toujours là !

On n'a pas du lire le même sujet What the fuck ?!? Moi je n'y voyais que des gens qui criaient au génie en pleine lumière (et qui l'expliquaient avec cynisme à d'autres prêts à les croire) et qui trouvaient que c'était une bouse en MP !!

Bref , on ne va pas revenir la dessus parce que je sens venir une grosse fatigue et je risque de ne pas être très fin.

Pour en revenir au double barillet , autant je pense que c'est une solution utilisable sur un remontage manuel , autant il me parait difficile de la mettre en oeuvre sur un remontage auto (le cas du Slava par ex.).Il faut vraiment que le mouvement soit au top , d'une part pour pouvoir remonter les 2 barillets rien qu'avec l'automatisme et d'autre part , pouvoir restituer une force constante pour maintenir la régularité du mouvement.

Des spécialistes en "technique" pourront peut-être nous en dire plus.


Jean-François.

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MessageSujet: Re: Les doubles barillets et le renforcement des calibres.   Les doubles barillets et le renforcement des calibres. - Page 2 EmptyMer 10 Fév 2010 - 17:19

Nouveau calibre Eterna 3150 pour une nouvelle version de la Madison sphérodrive . Cette version " 8 jours" va être présentée au salon de Bâle 2010 :

[img]Les doubles barillets et le renforcement des calibres. - Page 2 191369eterna_madison_eight_days_calibre_3510[/img]

Crédit le blog des montres
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popopoil
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MessageSujet: Re: Les doubles barillets et le renforcement des calibres.   Les doubles barillets et le renforcement des calibres. - Page 2 EmptyMer 10 Fév 2010 - 18:58

Sans oublier bien sûr la HERMES Clipper H1 avec son Vaucher qui le vaut effectivement.
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rawl1973
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MessageSujet: Re: Les doubles barillets et le renforcement des calibres.   Les doubles barillets et le renforcement des calibres. - Page 2 EmptyJeu 11 Fév 2010 - 0:06

Saint-Just a écrit:
Bon ben voila, Techtime nous dit que la lum tec était une bouse pas fiable.
Et que maintenant ils vont emboiter de l'ETA, retirant ainsi le seul petit intérêt du berzingue, le double barillet.
Qui qui qu'avait raison? tout ceux qui pour la peine ont été exclus, plus un ou 2 qui sont passés entre les gouttes... What the fuck ?!?

Tout à fait d'accord , avec modération..... flower

Rawl.
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MessageSujet: Re: Les doubles barillets et le renforcement des calibres.   Les doubles barillets et le renforcement des calibres. - Page 2 EmptyJeu 11 Fév 2010 - 8:10

La nouvelle collection de Blancpain L-Evolution offre une RDM de 8 jours grâce à trois barillets (cf : la lettre du Brassus). Incompréhensible
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yoghi
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MessageSujet: Re: Les doubles barillets et le renforcement des calibres.   Les doubles barillets et le renforcement des calibres. - Page 2 EmptyJeu 11 Fév 2010 - 8:45

l'ébat de coin a écrit:
Harry Winston : calibre Z 6 :

[img]Les doubles barillets et le renforcement des calibres. - Page 2 722880Z6_Movement[/img]

crédit : photos de montres

Poour ce projet il y a un barillet pour le fonctionnement de la montre et un barillet pour la sonnerie du reveil. Ils se remontent en serie... tout les 2 avec une bride glissante!!!
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MessageSujet: Re: Les doubles barillets et le renforcement des calibres.   Les doubles barillets et le renforcement des calibres. - Page 2 EmptyJeu 11 Fév 2010 - 8:49

Concernant les barillets: suivant si on les couples en série ou en parallelle on influence respectivent la durée de marche ou la puissance fournie au mouvement. Voilà pourquoi certains mouvement équipés de deux barillets n ont pas une réserve de marche extraordinaire. Maintenant concernant le remontage automatique de plusieurs barillets, je ne vois pas l inconvénient... Je suis surpris d' entendre que certains modèlent n arrivent pas a les remonter en automatique. Il fait savoir qu en théorie il faut entre 600 et 900 tours du rotor pour remonter le barillet ( sa dépend de la réduction entre l axe do rotor et le remontage du barillet). Il est évident que plus il y a de barillets a remonter, plus il faut de l énergie au rotor. Il faut donc qu il ait une plus grande inertie (donc plus lourd). Ceci implique une épaisseurs du rotor plus importante... Techniquement ce n est donc pas un problème maintenant il faut que les conepteurs acceptent que leur mouvement prenne 1mm épaisseur en plus. Ce qui ne doit pas poser un problème lorsque on décide d' acheter un double barillet!
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MessageSujet: Re: Les doubles barillets et le renforcement des calibres.   Les doubles barillets et le renforcement des calibres. - Page 2 EmptyJeu 11 Fév 2010 - 8:58

TechTime a écrit:
Saint-Just a écrit:
Bon ben voila, Techtime nous dit que la lum tec était une bouse pas fiable.

Et que maintenant ils vont emboiter de l'ETA, retirant ainsi le seul petit intérêt du berzingue, le double barillet.

Qui qui qu'avait raison? tout ceux qui pour la peine ont été exclus, plus un ou 2 qui sont passés entre les gouttes... What the fuck ?!?

Moi , j'avais raison Mr. Green Et je suis toujours là !

On n'a pas du lire le même sujet What the fuck ?!? Moi je n'y voyais que des gens qui criaient au génie en pleine lumière (et qui l'expliquaient avec cynisme à d'autres prêts à les croire) et qui trouvaient que c'était une bouse en MP !!

Bref , on ne va pas revenir la dessus parce que je sens venir une grosse fatigue et je risque de ne pas être très fin.

Pour en revenir au double barillet , autant je pense que c'est une solution utilisable sur un remontage manuel , autant il me parait difficile de la mettre en oeuvre sur un remontage auto (le cas du Slava par ex.).Il faut vraiment que le mouvement soit au top , d'une part pour pouvoir remonter les 2 barillets rien qu'avec l'automatisme et d'autre part , pouvoir restituer une force constante pour maintenir la régularité du mouvement.

Des spécialistes en "technique" pourront peut-être nous en dire plus.


Jean-François.

On en parlait ici :

https://forumamontres.forumactif.com/forum-de-discussions-sur-les-montres-vintages-et-sujets-techniques-f7/longines-cal-990-t73372.htm
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MessageSujet: Re: Les doubles barillets et le renforcement des calibres.   Les doubles barillets et le renforcement des calibres. - Page 2 EmptyJeu 11 Fév 2010 - 9:15

Il y a aussi les calibres in House de chez Panerai, P2002, P2004 et P2005 à trois barillets.
Les doubles barillets et le renforcement des calibres. - Page 2 Pam10

Le lien vers leur page dédiée à leurs calibres (avec les fiches techniques, photos, éclatés, caractéristiques):

http://www.panerai.com/s_page.xpd?id_lingua=2&id_sezione=37
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TechTime
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MessageSujet: Re: Les doubles barillets et le renforcement des calibres.   Les doubles barillets et le renforcement des calibres. - Page 2 EmptyJeu 11 Fév 2010 - 9:16

Merci LOA , j'avais zappé ce sujet Chinois

Jean-François.

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MessageSujet: Re: Les doubles barillets et le renforcement des calibres.   Les doubles barillets et le renforcement des calibres. - Page 2 EmptyJeu 11 Fév 2010 - 9:54

Quelques unes

PP 5100 10 jours

Les doubles barillets et le renforcement des calibres. - Page 2 167
crédit Timezone

PP 5101 tourbillon 10 jours

Les doubles barillets et le renforcement des calibres. - Page 2 Patek-philippe-5101r-10-day-tourbillon-rose-gold-watch

Lange 31

Les doubles barillets et le renforcement des calibres. - Page 2 Lange31_PR_Blaetter_front

De Bethune DB 25

Les doubles barillets et le renforcement des calibres. - Page 2 IMG00042-20100121-2122

Un quadruble barillet - VC 2253

Les doubles barillets et le renforcement des calibres. - Page 2 10_0124_VACHERONCONSTANTIN_PatrimonyCalibre_2253_c
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SpeedCat
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MessageSujet: Re: Les doubles barillets et le renforcement des calibres.   Les doubles barillets et le renforcement des calibres. - Page 2 EmptyJeu 11 Fév 2010 - 12:52

Chez Jaeger-LeCoultre, il y a aussi les Calibres Chronographe 751 et tous les dérivés que l'on peut voir dans la Master Compressor Chrono, la MC World Chrono, dans les AMVOX 2 et dans les Divings.
Il y a aussi le Calibre JLC 912 que l'on retrouve sur l'Extreme W-Alarm
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