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 Vraiment HS, mais pour les plongeurs du forum ...

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Thomas69
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jean-michel
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MessageSujet: Vraiment HS, mais pour les plongeurs du forum ...   Vraiment HS, mais pour les plongeurs du forum ... EmptyJeu 8 Juin - 10:41

pour accompagner mon Auricoste Spirotechnique j'ai décidé de faire une cession de plongée "vintage" hier soir :

Vraiment HS, mais pour les plongeurs du forum ... Spiromontre

j'ai donc décidé de plonger avec mon vieux détendeur Spirotechnique "Mistral" de 1964 celui la même inventé par Cousteau et Gagnan et qui est a l'origine de la plongée bouteille :

Vraiment HS, mais pour les plongeurs du forum ... Spiromistral

un sacré retour dans le passé ! , j'ai été tres surpris de l'engoument des plongeurs modernes pour essayer le Mistral , ils etaient nombreux a attendre pour pouvoir essayer cette pièce historique Smile

Rare sont les Mistral en etat de fonctionnement , j'ai eu la chance de trouver des pièces sur le web pour le remettre parfaitement en état

en voici une dernière photo installé sur des bouteilles de la même époque :

Vraiment HS, mais pour les plongeurs du forum ... Tribouteille

les sensations en plongée sont bien différente d'un détendeur moderne , le travail respiratoire a fournir est vraiment important , et pour ceux qui n'ont jamais essayé une petite "formation" est imérative Smile

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JM
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MessageSujet: Re: Vraiment HS, mais pour les plongeurs du forum ...   Vraiment HS, mais pour les plongeurs du forum ... EmptyJeu 8 Juin - 10:46

:cool 1:

Très sympa - tu devrais en faire une revue, si ce n'est déjà fait ...

Ed
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jean-michel
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MessageSujet: Re: Vraiment HS, mais pour les plongeurs du forum ...   Vraiment HS, mais pour les plongeurs du forum ... EmptyJeu 8 Juin - 10:52

Ed l'Epicier a écrit:
:cool 1:

Très sympa - tu devrais en faire une revue, si ce n'est déjà fait ...

Ed

je n'en ai pas fait de revue détaillée mais si cela interesse quelques membres du forum je me ferai un plaisir de la faire

JM
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MessageSujet: oui   Vraiment HS, mais pour les plongeurs du forum ... EmptyJeu 8 Juin - 10:54

Je vote oui, cela m'interesse, si tu pouvais même avoir les photos avant et des étapes de restauration !

merci !
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bardass
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MessageSujet: Re: Vraiment HS, mais pour les plongeurs du forum ...   Vraiment HS, mais pour les plongeurs du forum ... EmptyJeu 8 Juin - 10:54

Nous avons un mistral dans notre club, mais pas dans le même état que le tien malheureusement.
Les vieux ont beau nous expliquer les sensations de l'époque, je voudrais bien essayer par moi-même.
Je comprends l'engouement que tu as pu sussiter avec le tien.

je suis preneur pour ta revue du mistral Wink
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ZEN
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MessageSujet: Re: Vraiment HS, mais pour les plongeurs du forum ...   Vraiment HS, mais pour les plongeurs du forum ... EmptyJeu 8 Juin - 10:57

Salut jean-michel

Ce n'est si HS que ça ! Au contraire même ceux qui comme moi ne pratiquent pas la plongée apprécient ce genre de sujet qui met la montre en action in situ.

Bravo ( Je plonge à 2 mètres au delà c'est la panique )

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MessageSujet: Re: Vraiment HS, mais pour les plongeurs du forum ...   Vraiment HS, mais pour les plongeurs du forum ... EmptyJeu 8 Juin - 12:03

Bon alors a la demande générale on y va pour une petite revue Smile

contexte historique : En 1943 Jacques Yves Cousteau rencontre à Paris Emile Gagnan de la société Air Liquide, spécialisé dans les gaz industriels.

Celui-ci vient de miniaturiser un détendeur permettant d'alimenter les moteurs de camion et voiture en gaz de charbon (les fameux système gazogènes), pour pallier la pénurie d'essence imposée par les Allemands.

A la demande de Cousteau, il adapte son invention à une bouteille d'air. Le détendeur est né !

Dès 1944, Frédéric Dumas atteint la profondeur de 62 mètres avec ce détendeur mais cette invention fut gardée secrète jusqu'à la libération


Cousteau et Gagnan déposent un brevet d'invention sous le nom "Aqua-lung" (poumon d'eau), c'est sous cette marque déposée que le produit fut commercialisé dès la fin des années 40 : celui ci portera le nom de CG 45 (pour Cousteau Gagnan 1945)

Voici Emille Gagnan a la fin des années 40 essayant un prototype :

Vraiment HS, mais pour les plongeurs du forum ... Emillegagnan

Principe technique

Les premiers détendeurs sont dis "simple etage" leur principe de fonctionnement est tres basique voici un schéma de principe :

Vraiment HS, mais pour les plongeurs du forum ... Royal_mistral

Le CG 45 connais plusieures améliorations : en 1960 le "Mistral" est introduit sur le marché , c'est avec ce détendeur que sera tourné le fameux film de Louis Male (palme d'or au festival de Cannes) "Le Monde du Silence" , puis dans les années 70 le mistral evolue encore pour devenir le Royal Mistral

Le royal Mistral sera utilisé par l'equipe cousteau jusque dans les années 80 (entre autre par les fameux plongeurs en combinaison argent du film "a la redecouverte du monde") et par la marine nationale jusque dans les années 1990

Un détendeur simple étage est d'une simplicité incroyable comparé aux détendeurs modernes, ce détendeur comporte peu de pièces, facilitant ainsi énormement la maintenance et l'entretien

Le modèle essayé : Mistral de 1964 acheté neuf par mon père , a effectué plusieures centaines de plongées avec , et c'est le détendeur que j'ai utilisé pour ma première plongée en mer en 1973

Vraiment HS, mais pour les plongeurs du forum ... Spiromistral2

le Mistral avec sa fixation particuliere dite "etriller" necessite l'utilisation de bouteilles anciennes (et non les modernes robinetteries bi-standard Etriller/Din)

nous avons la chance au club d'avoir encore quelques bouteilles la Spirotechnique sur lequel le Mistral s'adapte

l'installation se fait a l'aide d'une clé en bronze , car a l'epoque les joints etaient des joints plats necessitant un fort couple de sérage :

Vraiment HS, mais pour les plongeurs du forum ... Spiromanille

le montage d'un mistral proscrit tout périférique moderne : oubliez le gilet de stabilisation , le manomètre ... et c'est bien sur une bouteille a réserve mécanique qui sera utilisée :

voici le Mistral sur mon pack tri-bouteille

Vraiment HS, mais pour les plongeurs du forum ... Tribouteille2

Des les premières respirations on se rend compte du travail respiratoire important a faire que cela soit pour l'inspiration ou l'expiration

les plongeurs n'ayant jamais essayé un mistral doivent connaitre quelque bases :

il n'y a pas de possibilité de faire fuser manuellement le détendeur , il faut pour le faire fuser placer l'embout plus haut que le détendeur, il se met alors a autofuser : procédure indispensable pour vider les tuyaux (mon mistral a été équipé du système Aquastop qui facilite la manip)

lorsque l'on nage sur le dos , l'embout( est plus haut que le détendeur il se met donc a fuser , il faut laisser s'echapper la surpression par l'embout sous peine de se retrouver "gonflé" Smile

le capelage sous l'eau necessite de faire passer le bloc au dessus de soi , un peu de technique est requise

le premier choc a l'entrée dans l'eau est ... l'absence de bulles :! en effet contrairement au détendeurs modernes la sortie des bulles se fait dans le dos : c'est GENIAL

le bruit tres présent est aussi sympa ! un peu comme de l'eau que l'on verse dans une casserolle

le travail de poumon balast est impératif en l'absence de stabilisateur , c'est bon pour les révisions

on se retrouve assez fatigué au bout de 15 min d'utilisation : le travail respiratoire important est quand meme assez gênant comparé a un détendeur moderne : je plongeais aussi avec mon Aqualung Legend surcompensé ... 40 ans d'evolution ! et la différence est etonnante : que de chemin parcouru

cela se bouscule pour essayer le "mythe" ... 3 petites tasses pour les personnes n'ayant pas vraiment ecouté le principe de base
et un gros gros gros respect pour tous les "vieux plongeurs" qui ont défrichés les voies de la plongée autonome moderne avec se matériel !!!

Bref un sacré saut dans le passé , un excellent souvenir pour beaucoup au club et une sacrée envie de ré-essayer la plongée "vintage" prochainement , et meme pourquoi pas en mer !!!

en grand merci au réseau de collectionneur qui m'a permis de remettre en etat ce mistral , entre autre "le vieux plongeur" a marseille mais aussi "les détendeurs anciens" : http://www.detendeursanciens.com/

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MessageSujet: Re: Vraiment HS, mais pour les plongeurs du forum ...   Vraiment HS, mais pour les plongeurs du forum ... EmptyJeu 8 Juin - 12:47

passionnant ! merci Jm,
:[`#^:
un peu stressant de plonger avec ce matériel quand on connait l'actuelle...
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ed2007
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MessageSujet: Re: Vraiment HS, mais pour les plongeurs du forum ...   Vraiment HS, mais pour les plongeurs du forum ... EmptyJeu 8 Juin - 13:14

Intéressante cette petite histoire autour du matériel vintage...

Toutefois, si je peux me permettre, une petite remarque concernant le début du post... L'Auricoste n'était peut-être pas la montre la mieux adaptée pour cette session historique...

Une petite Triton avec les vitesses de remontée basées sur les tables G.E.R.S. de 1960 :

Vraiment HS, mais pour les plongeurs du forum ... Tritongers
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Tokage
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MessageSujet: Re: Vraiment HS, mais pour les plongeurs du forum ...   Vraiment HS, mais pour les plongeurs du forum ... EmptyJeu 8 Juin - 13:56

'Jour,

Merci pour cette nouvelle revue. Toujours aussi passionnant, Jean-Michel. En lisant, je me suis posé la question de savoir ce qu'utilisaient les plongeurs avant l'invention du détendeur. Comment faisaient les nageurs de combat de la seconde guerre mondiale ? Ils avaient quand même des bouteilles d'air non ?

Cordialement,

Nicolas
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Hydrao
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MessageSujet: plongée   Vraiment HS, mais pour les plongeurs du forum ... EmptyJeu 8 Juin - 14:03

avant l'invention de CG :
En 1938 apparaît le DM40 de la société Draeger. C'est un recycleur (rebreather) que les plongeurs portent dans le dos.
Il est basé sur les mêmes principes que l'actuel Dolphin ou Ray de cette compagnie.
Dans le dos, on trouve une bouteille d'oxygène pur et une d'air comprimé pour faire un mélange calculé d'un bon NITROX !
Deux tuyaux à l'arrière du casque permettent de former un circuit d'air neuf et d'air à régénérer

source : nepteau.com
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raph
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MessageSujet: Re: Vraiment HS, mais pour les plongeurs du forum ...   Vraiment HS, mais pour les plongeurs du forum ... EmptyJeu 8 Juin - 14:06

:€è€:

Merci pour ce petit retour en arrière

Raph
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jean-michel
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MessageSujet: Re: plongée   Vraiment HS, mais pour les plongeurs du forum ... EmptyJeu 8 Juin - 14:46

Hydrao a écrit:
avant l'invention de CG :
En 1938 apparaît le DM40 de la société Draeger. C'est un recycleur (rebreather) que les plongeurs portent dans le dos.
Il est basé sur les mêmes principes que l'actuel Dolphin ou Ray de cette compagnie.
Dans le dos, on trouve une bouteille d'oxygène pur et une d'air comprimé pour faire un mélange calculé d'un bon NITROX !
Deux tuyaux à l'arrière du casque permettent de former un circuit d'air neuf et d'air à régénérer

source : nepteau.com

merci j'y met quand meme une petite précision , les recycleurs Draeger des plongeurs de combat de la 2eme guerre mondiale fonctionnaient a l'oxygène pur (sans controle du taux d'oxygene dans le mélange respiratoire), tres différent des recycleurs actuels , cela limitait la profondeur d'immertion a 14 metres sous peine de syncope du au taux d'oxygene

de plus le recycleur Dreager de la seconde guerre mondiale se portait sur la poitrine avec le faux poumon en frontal
le Ray que tu cites est un recycleur a cricuit semi ouvert ce qui est different des recycleurs a cricuit totalement fermé comme le dolphin ou le buddy inspiration

n'oublions pas le pionnier de la plongée autonome avant guerre : Yves Le Prieur qui est un des pionnier de la plongée a l'air comprimé (des 1926) , son système etait muni d'un détendeur a débit constant contrairement au CG45 qui lui est un débit a la demande (comme tout détendeur moderne) , le système le Prieur fut adopté dans l'armée française des 1938

Vraiment HS, mais pour les plongeurs du forum ... Prieur2

Yves le Prieur demontrant son invention :

Vraiment HS, mais pour les plongeurs du forum ... Autorespiratore

a noter l'absence de palmes, la bouteille en position ventrale pour reguler manuellement l'arivée d'air et le débit continu de bulles a travers le masque

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MessageSujet: Re: Vraiment HS, mais pour les plongeurs du forum ...   Vraiment HS, mais pour les plongeurs du forum ... EmptyJeu 8 Juin - 14:48

ed2007 a écrit:
Intéressante cette petite histoire autour du matériel vintage...

Toutefois, si je peux me permettre, une petite remarque concernant le début du post... L'Auricoste n'était peut-être pas la montre la mieux adaptée pour cette session historique...

Une petite Triton avec les vitesses de remontée basées sur les tables G.E.R.S. de 1960 :


je reverai d'avoir une Triton elle ne fait malheureusement pas partie de ma collec , il aurai été plus adequat de plonger avec ma Squale Spiro mais je ne suis pas sur de son etanchéité :

Vraiment HS, mais pour les plongeurs du forum ... Squale3

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MessageSujet: Re: Vraiment HS, mais pour les plongeurs du forum ...   Vraiment HS, mais pour les plongeurs du forum ... EmptyJeu 8 Juin - 14:50

Hydrao a écrit:

un peu stressant de plonger avec ce matériel quand on connait l'actuelle...

en fait pas stressant du tout : un Mistral c'est ULTRA simple et ultra fiable : j'en assure moi même la maintenance et je suis 100% confiant dans se matériel , la VRAIE différence se fait au niveau du confort d'utilisation mais coté fiabilité je suis persuadé qu'un mistral est plus fiable que tout détendeur moderne surtout en raison de sa simplicité et du tout petit nombre de pieces

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MessageSujet: questions   Vraiment HS, mais pour les plongeurs du forum ... EmptyJeu 8 Juin - 15:01

Questions complémentaires :

Jusqu'à combien de mètres as tu plongé avec ce matériel ? Pourquoi as tu un dispositif tri bouteille plutôt qu'une seule ? est il possible d'adapter un detendeur de securité de la "même epoque" ?

merci.
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bardass
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MessageSujet: Re: Vraiment HS, mais pour les plongeurs du forum ...   Vraiment HS, mais pour les plongeurs du forum ... EmptyJeu 8 Juin - 15:07

c'est la remarque que font tous les vieux du club : le mistral était super fiable, robuste et simple à réviser grâce à sa conception. Il y a beaucoup de nostalgique du Mistral.
Tes remarques vont dasn le même sens

PS : désolé de te comparer avec les "vieux", mais vu que tu as plus de 30 ans de pratique :Smile1:
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jean-michel
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MessageSujet: Re: questions   Vraiment HS, mais pour les plongeurs du forum ... EmptyJeu 8 Juin - 16:11

Hydrao a écrit:
Questions complémentaires :

Jusqu'à combien de mètres as tu plongé avec ce matériel ? Pourquoi as tu un dispositif tri bouteille plutôt qu'une seule ? est il possible d'adapter un detendeur de securité de la "même epoque" ?

merci.

lors de mes débuts en plongée (je n'avais que 8 ans pour mémoire) mon père m'a toujours limité a environ 15 mètres (c'etait deja enorme pour un enfant aujourd'hui on proscrit la plongée enfant a plus de 6 mètres !), mais mon pere a plongé régulierement a plus de 70 mètres avec (et oui a l'epoque on plongeai a l'air a plus de 60 mètres)

le dispositif tri-bouteille est une autre histoire Smile a l'epoque le matériel de plongée coutait une fortune ... mon père qui etais jeune et bricoleur a fabriqué ce tri-bloc a partir de ... réservoir d'oxygène d'un bombardier B-25 réformé Smile cela ne coutait pas cher et il a passé son dispositif aux mines Twisted Evil mais je ne m'amuserai pas a faire gonfler ces bouteilles aujourd'hui et j'ai plongé hier avec une classique mono 12 litres spiro

non il n'est pas possible d'adapter un octopus sur un mistral , celui ci etant un simple etage il n'y a PAS de sortie MP (moyenne pression) sur le détendeur => pas d'octopus , certains mistral tardifs avaient une sortie HP pour un manomètre mais ce n'est pas le cas de mon mistral => robinetrie avec réserve mécanique obligatoire

si la réglementation ne me "bridait" pas je serai pret a plonger en mer avec , mais en club ce n'est meme pas la peine d'y penser ... il me reste la plongée hors structure si je veux essayer le mistral en mer aujourd'hui ... seul les USA ont des club de plongée "vintage"

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MessageSujet: Re: Vraiment HS, mais pour les plongeurs du forum ...   Vraiment HS, mais pour les plongeurs du forum ... EmptyJeu 8 Juin - 16:13

bardass a écrit:
c'est la remarque que font tous les vieux du club : le mistral était super fiable, robuste et simple à réviser grâce à sa conception. Il y a beaucoup de nostalgique du Mistral.
Tes remarques vont dasn le même sens

PS : désolé de te comparer avec les "vieux", mais vu que tu as plus de 30 ans de pratique :Smile1:

je prend comme un honneur d'etre concidéré comme un "vieux plongeur" mon père est un VRAI vieux plongeur (N IV diplomé en 1964) et meme si mon experience est tres tres loin d'etre celle de mon père, je connais quand meme assez bien ce matériel ancien qui est "ma petite madeleine" Smile

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MessageSujet: Re: Vraiment HS, mais pour les plongeurs du forum ...   Vraiment HS, mais pour les plongeurs du forum ... EmptyJeu 8 Juin - 16:16

pour le nostalgiques je rapelle que Aqualung (le nouveau nom de la Spiro) commercialise un nouveau "mistral" :

Vraiment HS, mais pour les plongeurs du forum ... Mistral

c'est par contre un double étage basée sur la technologie du Titan mais avec le deuxieme etage en position dorsale et donc l'evacuation de bulle dans le dos (comme son venerable ancètre) c'est par contre un détendeur moderne repondant aux normes actuelles

je suis bien sur tres tenté ... et qui sait ... cela sera surement un futur achat

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MessageSujet: ok   Vraiment HS, mais pour les plongeurs du forum ... EmptyJeu 8 Juin - 16:19

merci pour tes réponses. Sad--]:
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Andre G.
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MessageSujet: Re: Vraiment HS, mais pour les plongeurs du forum ...   Vraiment HS, mais pour les plongeurs du forum ... EmptyJeu 8 Juin - 16:34

Super revue!
J'ai toujours trouve le monde de la plongee aquatique passionnant etj'ai grandi en regardant dans les annees 80 les documentaires de Cousteau.
Je peux passe des heures a regarder ca ala tele au grand damne de ma copine :^@^^:
J'epspere avoir un jour l'occasion de plonger.
Encore bravo pour ta revue JM,

Amicalement,
Andre
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MessageSujet: Re: Vraiment HS, mais pour les plongeurs du forum ...   Vraiment HS, mais pour les plongeurs du forum ... EmptyJeu 8 Juin - 16:40

Andre G. a écrit:

J'epspere avoir un jour l'occasion de plonger.
Encore bravo pour ta revue JM,

Amicalement,
Andre

merci !
et une petite chose : LANCE TOI ! la plupart des clubs FFESSM proposent des bathèmes de plongée (certains meme gratuits !)

liste des clubs sur http://www.ffessm.fr/

mais n'etant pas partisan de la "pensée unique" je te signale aussi l'autre grande fénération : http://www.padi.com

quelque soit la structure vive les activités subaquatiques Smile

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MessageSujet: Re: Vraiment HS, mais pour les plongeurs du forum ...   Vraiment HS, mais pour les plongeurs du forum ... EmptyJeu 8 Juin - 17:32

jean-michel a écrit:
pour le nostalgiques je rapelle que Aqualung (le nouveau nom de la Spiro) commercialise un nouveau "mistral" :

Vraiment HS, mais pour les plongeurs du forum ... Mistral

c'est par contre un double étage basée sur la technologie du Titan mais avec le deuxieme etage en position dorsale et donc l'evacuation de bulle dans le dos (comme son venerable ancètre) c'est par contre un détendeur moderne repondant aux normes actuelles

je suis bien sur tres tenté ... et qui sait ... cela sera surement un futur achat

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j'ai eu la chance d'essayer ce détendeur (en piscine malheureusement), c'est vraiment très agréable de ne pas avoir de bulles devant soi.
Par contre, c'est le prix qui est moins agréable (à mon goût), presque 600€ pour un détendeur, ça me fait un peu mal, je préfère les mettre ailleurs (au poignet, par exemple).

Sinon j'ai aussi essayé il y a de ça plusieurs années un système composé d'un masque couvrant la totalité du visage (type casque de cosmonaute) et où l'on respirait dans le masque avec un système équivalent au mistral avec un tuyau pour l'inspiration et un autre pour l'expiration, et sortie des bulles dans le dos.
Je ne retrouve plus le nom
Là-aussi c'était en piscine; Par contre je me suis toujours posé la question des petites bulles : nous avons été formés à remonter à la vitesse des petites bulles que 'lon voit devant soi. Comment faire avec un système où les bulles sont derrière soi ? Se caler sur son binôme ? Pourquoi pas ?

Et que penses-tu du recycleur ? As-tu déjà essayé ?
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jean-michel
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MessageSujet: Re: Vraiment HS, mais pour les plongeurs du forum ...   Vraiment HS, mais pour les plongeurs du forum ... EmptyJeu 8 Juin - 18:42

bardass a écrit:


j'ai eu la chance d'essayer ce détendeur (en piscine malheureusement), c'est vraiment très agréable de ne pas avoir de bulles devant soi.
Par contre, c'est le prix qui est moins agréable (à mon goût), presque 600€ pour un détendeur, ça me fait un peu mal, je préfère les mettre ailleurs (au poignet, par exemple).

Sinon j'ai aussi essayé il y a de ça plusieurs années un système composé d'un masque couvrant la totalité du visage (type casque de cosmonaute) et où l'on respirait dans le masque avec un système équivalent au mistral avec un tuyau pour l'inspiration et un autre pour l'expiration, et sortie des bulles dans le dos.
Je ne retrouve plus le nom
Là-aussi c'était en piscine; Par contre je me suis toujours posé la question des petites bulles : nous avons été formés à remonter à la vitesse des petites bulles que 'lon voit devant soi. Comment faire avec un système où les bulles sont derrière soi ? Se caler sur son binôme ? Pourquoi pas ?

Et que penses-tu du recycleur ? As-tu déjà essayé ?

merci pour les infos sur le "new mistral" j'ai vraiment envie d'essayer aussi ... quand au prix c'est sur un peu cher ... mais j'ai le Legend LX Supreme qui n'est pas si loin en prix Wink , et puis je pense que pour la photo c'est vraiment top de ne plus avoir ces maudites bulles devant le champs de vision

le facial ... hum interessant , ma femme serai tres tentée , moi pas trop : l'impression d'enfiller une boite de conserve Smile

quand au recycleur la je suis aussi TRES tenté , les prix deviennent (un peu) moins déraisonables (quand meme 2400 euros pour le Draeger Ray qui est le moins cher des recycleurs ... compter pas loin de 10.000 euros pour un Buddy Inspiration ... gloups !)

pour les petites bulles et le mistral : enfantin : tu expires en remontant ... et tu fait un 180° ! la tu vois tres bien les petites bulles , les grosses tu t'en fous elles sont deja parties vers le haut et celle la tu les oublies ... et puis moi je prefère me fier a la vitesse de remontée donnée par mon Suunto mais la on est plus du tout dans le vintage Smile

A+
JM
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