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 Incidences de la pression atmosphérique sur la précision des mouvements mécaniqu

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zorglub007
paganini
Manivel
Toquante26
Chappaz
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Chappaz
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Chappaz


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MessageSujet: Incidences de la pression atmosphérique sur la précision des mouvements mécaniqu   Incidences de la pression atmosphérique sur la précision des mouvements mécaniqu EmptyVen 19 Fév - 1:08

J'ai toujours remarqué que lorsque la pression atmosphérique etait basse, les montres mécaniques ralentissaient et vice-versa . Ce phénomène est-il reconnu officiellement ?
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Toquante26
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MessageSujet: Re: Incidences de la pression atmosphérique sur la précision des mouvements mécaniqu   Incidences de la pression atmosphérique sur la précision des mouvements mécaniqu EmptyVen 19 Fév - 1:13

Pinaise, on pourrait se servir de ta montre comme baromètre !!! clown

Pour pouvoir dire que la pression influait sur ta montre, est-ce que tu as "immobilisé" les autres variables qui peuvent intervenir sur la marche de la montre?
Par exemple, la température, l'humidité, la position de la montre, le remontage, les mouvements subis ...







jocolor
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Chappaz
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MessageSujet: Réponse à Toquante26   Incidences de la pression atmosphérique sur la précision des mouvements mécaniqu EmptyVen 19 Fév - 1:49

Non, je n'ai rien fait de tout cela. Il s'agit simplement d'un constat fait sur mes 6 à 7 montres mécaniques (LIP T18, Oméga, Yema etc...). A chaque fois que je porte ces différentes montres, j'en étudie leurs précisions et j'en note les caractéristiques ( Températures extérieures et baromètre surtout )sur un tableau Excel. Les "remontages quotidiens" sont toujours effectués le soir et toujours à la même heure et toujours de la même manière. Ces montres sont toujours portées au poignet.
La SEULE constante que le peux remarquer c'est l'influence de la pression atmosphérique. Ce constat a été fait sur 3 années.
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Manivel
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MessageSujet: Re: Incidences de la pression atmosphérique sur la précision des mouvements mécaniqu   Incidences de la pression atmosphérique sur la précision des mouvements mécaniqu EmptyVen 19 Fév - 2:16

Meme sur des plongeuses?

Vincent.
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paganini
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MessageSujet: Re: Incidences de la pression atmosphérique sur la précision des mouvements mécaniqu   Incidences de la pression atmosphérique sur la précision des mouvements mécaniqu EmptyVen 19 Fév - 3:06

Certaines marques comme F.P.Journe tiennent compte de l'emplacement géographique de leurs clients et les règlent en conséquence
Très certainement que l'altitude, donc pression atmo, fait partie du cahier des charges.
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zorglub007
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MessageSujet: Re: Incidences de la pression atmosphérique sur la précision des mouvements mécaniqu   Incidences de la pression atmosphérique sur la précision des mouvements mécaniqu EmptyVen 19 Fév - 3:30

paganini a écrit:
Certaines marques comme F.P.Journe tiennent compte de l'emplacement géographique de leurs clients et les règlent en conséquence
Très certainement que l'altitude, donc pression atmo, fait partie du cahier des charges.

curieux ? que reglent t'ils ?

Que la temperature (dilatation), la posture tridimenssionelle (gravité) et l'altitude (les différences de gravité) influx OK

Par contre je ne vois pas vraiment comme une différence de pression d'air peux influer sur un ensemble mécanique ? la différence de pression n'est pas suffisante dans l'atmosphère pour modifier les caractéristiques des huiles; seuls elements dans une montres qui pourraient en etre affectées !
A part bien sur si tu as une montre parfaitement etanche avec un fond trop souple qui viendrait froter contre le mouvement en cas de forte pression Mr. Green

Concernant l'humidité sur une montre étanche non plus !
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ZEN
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MessageSujet: Re: Incidences de la pression atmosphérique sur la précision des mouvements mécaniqu   Incidences de la pression atmosphérique sur la précision des mouvements mécaniqu EmptyVen 19 Fév - 4:50


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Chappaz
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MessageSujet: Merci   Incidences de la pression atmosphérique sur la précision des mouvements mécaniqu EmptyVen 19 Fév - 5:32

Merci pour toutes ces infos.
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SC75
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MessageSujet: Re: Incidences de la pression atmosphérique sur la précision des mouvements mécaniqu   Incidences de la pression atmosphérique sur la précision des mouvements mécaniqu EmptyVen 19 Fév - 5:38

merci ZEN pour ce lien vers ton post de 2005.
Néanmoins une question, dans une montre étanche (type SUB, SD), comment la pression peut elle changer/varier?(bien entendu, couronne vissée).
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paganini
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paganini


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MessageSujet: Re: Incidences de la pression atmosphérique sur la précision des mouvements mécaniqu   Incidences de la pression atmosphérique sur la précision des mouvements mécaniqu EmptyVen 19 Fév - 6:01

Merci Zen pour ce"papier".
On ne peux plus complet et ma culture horlogère s'en trouve grandie.
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MessageSujet: Re: Incidences de la pression atmosphérique sur la précision des mouvements mécaniqu   Incidences de la pression atmosphérique sur la précision des mouvements mécaniqu EmptyVen 19 Fév - 7:00

Sauf que le papier de Zen, très intéressant au demeurant, dit exactement le contraire de Chappaz, à savoir que la montre avance quand la pression baisse.
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Pascal
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MessageSujet: Re: Incidences de la pression atmosphérique sur la précision des mouvements mécaniqu   Incidences de la pression atmosphérique sur la précision des mouvements mécaniqu EmptyVen 19 Fév - 12:51

Saint-Just a écrit:
Sauf que le papier de Zen, très intéressant au demeurant, dit exactement le contraire de Chappaz, à savoir que la montre avance quand la pression baisse.


Ce qu'a écrit Chappaz m'a étonné car effectivement j'aurais cru au phénomène opposé: en cas d'augmentation de pression, la densité de l'air augmente ce qui augmente donc également la traînée aérodynamique du balancier, d'où un ralentissement logique de la marche de la montre.
Cela étant bien entendu vrai pour une montre non étanche, chose qui n'existe plus de nos jours. Autant dire que je ne crois pas à l'influence de la variation de pression sur la marche de nos montres mais plus à celle - avérée - de la température.
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carlgustav
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MessageSujet: Re: Incidences de la pression atmosphérique sur la précision des mouvements mécaniqu   Incidences de la pression atmosphérique sur la précision des mouvements mécaniqu EmptyVen 19 Fév - 12:59

Chappaz a écrit:
J'ai toujours remarqué que lorsque la pression atmosphérique etait basse, les montres mécaniques ralentissaient et vice-versa . Ce phénomène est-il reconnu officiellement ?

Tout ce qu'il y a de plus officiel, puisque des tentatives de relevés de la pression atmosphérique par observation de la variation diurne de systèmes horaires spècialement adaptés, ont été réalisés par le LRSH, à Neuchatel.

Un peu tard ce soir pour retrouver le bulletin de la Socièté suisse de chronométrie relatant cela; demain peut-être...

Le balancier, comme on s'en doute, était l'élément spécifique, de ce système.
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carlgustav
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MessageSujet: Re: Incidences de la pression atmosphérique sur la précision des mouvements mécaniqu   Incidences de la pression atmosphérique sur la précision des mouvements mécaniqu EmptyVen 19 Fév - 13:14

Saint-Just a écrit:
Sauf que le papier de Zen, très intéressant au demeurant, dit exactement le contraire de Chappaz, à savoir que la montre avance quand la pression baisse.

Une chose est certaine et plus facilement observable, une pendule, type comtoise, avancera lorsqu'installée en un lieu d'une altitude nettement supèrieure, même à température équivalente.
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MessageSujet: Re: Incidences de la pression atmosphérique sur la précision des mouvements mécaniqu   Incidences de la pression atmosphérique sur la précision des mouvements mécaniqu EmptyVen 19 Fév - 13:36

carlgustav a écrit:
Saint-Just a écrit:
Sauf que le papier de Zen, très intéressant au demeurant, dit exactement le contraire de Chappaz, à savoir que la montre avance quand la pression baisse.

Une chose est certaine et plus facilement observable, une pendule, type comtoise, avancera lorsqu'installée en un lieu d'une altitude nettement supèrieure, même à température équivalente.

Il s'agit là d'un phénomène différent: le balancier de la comtoise est sensible à la gravité, qui diminue avec l'altitude:
Période du balancier: T= 2π√(l/g), ou l est la longueur du balancier et g la pesanteur à l'endroit de la mesure (grosse simplification, un balancier de comtoise n'est pas un pendule simple mais il est tard clown )
Or, g varie avec l'altitude (faiblement, de l'ordre de 3 dix millième de m/s2 au kilomètre, mais bon, sur un nombre suffisant d'oscillations...)
Donc indépendamment de la pression, la comtoise sera influencée par l'altitude
(d'ailleurs, elle devrait retarder, pas avancer pirat )
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zorglub007
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MessageSujet: Re: Incidences de la pression atmosphérique sur la précision des mouvements mécaniqu   Incidences de la pression atmosphérique sur la précision des mouvements mécaniqu EmptyVen 19 Fév - 14:31

oui c'est un peu mon avis et ce que je disais plus haut, la difference de gravité selon l'altitude doit autrement plus influer que la difference de viscosité du à la pression d'air qui doit etre proche du négligeable.

Zen rien contre toi bien evidement mais quand je lis ça:
En avion, à 5500 métres d’altitude, pression 380 mm la montre avancera de 5 à 6 secondes par 24 heures
je n'ai pas l'impression d'avoir affaire des scientifiques serieux !

Quand on veut mesurer une influence on ne modifie qu'un seul parametre pas deux a la fois !!!! (altitude en avion = moins de pressions atmo mais surtout egalement moins de gravité)
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MessageSujet: Re: Incidences de la pression atmosphérique sur la précision des mouvements mécaniqu   Incidences de la pression atmosphérique sur la précision des mouvements mécaniqu EmptyVen 19 Fév - 22:06

zorglub007 a écrit:
Zen rien contre toi bien evidement mais quand je lis ça:
En avion, à 5500 métres d’altitude, pression 380 mm la montre avancera de 5 à 6 secondes par 24 heures
je n'ai pas l'impression d'avoir affaire des scientifiques serieux !

Quand on veut mesurer une influence on ne modifie qu'un seul parametre pas deux a la fois !!!! (altitude en avion = moins de pressions atmo mais surtout egalement moins de gravité)

Une montre, contrairement à une comtoise, n'est quasiment pas soumise à la pesanteur, en tous les cas pas suffisamment pour qu'une variation de 0.0016 m/s2 ait la moindre influence mesurable
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carlgustav
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MessageSujet: Re: Incidences de la pression atmosphérique sur la précision des mouvements mécaniqu   Incidences de la pression atmosphérique sur la précision des mouvements mécaniqu EmptySam 20 Fév - 6:38

D'accord, St Just, pour la différence entre pression atmosphérique et gravité, mais si la gravité diminue avec l'altitude, la masse, celle du balancier en l'occurence, diminue de même.

Et tout allégement d'un balancier, de montre y compris, crée bien de l'avance .
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Pascal
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MessageSujet: Re: Incidences de la pression atmosphérique sur la précision des mouvements mécaniqu   Incidences de la pression atmosphérique sur la précision des mouvements mécaniqu EmptySam 20 Fév - 6:45

Non, la masse ne varie pas, c'est une constante.
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carlgustav
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MessageSujet: Re: Incidences de la pression atmosphérique sur la précision des mouvements mécaniqu   Incidences de la pression atmosphérique sur la précision des mouvements mécaniqu EmptySam 20 Fév - 11:50

Pascal a écrit:
Non, la masse ne varie pas, c'est une constante.

Exact, et merci... " dans le langage courant, la masse est synonyme de poids. les physiciens distinguent dans un corps la masse invariable et le poids qui varie suivant l'altitude et la longitude: un corps qui pèse 1 kg en plaine pèse moins au sommet du Mt 'Blanc, mais la quantité de matière est la même " ( Berner, dictionnaire illustré de l'horlogerie.)

On a les reférences qu'on peut, étant plutôt horloger que physicien, ou plutôt qu'on aurait dû avoir, compte tenu de la présence effective de cette définition dans un ouvrage d'horlogerie....

Ce qui n'infirme pas la validité de l'argumentation selon laquelle un allégement du balancier provoque de l'avance.

Et selon Berner, aussi la longitude; ça j'ignorais. Doit pouvoir aussi s'expliquer.
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Pascal
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MessageSujet: Re: Incidences de la pression atmosphérique sur la précision des mouvements mécaniqu   Incidences de la pression atmosphérique sur la précision des mouvements mécaniqu EmptySam 20 Fév - 12:14

carlgustav a écrit:
Et selon Berner, aussi la longitude; ça j'ignorais. Doit pouvoir aussi s'expliquer.


Si c'est la latitude, ça s'explique par le fait que la Terre n'est pas sphérique mais aplatie aux pôles (forme due aux forces d'inertie de rotation). Plus on se rapproche de l'équateur et plus on s'éloigne géographiquement du centre de la Terre avec donc une gravité moindre. Bref, ça a le même effet que l'altitude.
S'il s'agit effectivement de la longitude, je ne me l'explique pas...
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MessageSujet: Re: Incidences de la pression atmosphérique sur la précision des mouvements mécaniqu   Incidences de la pression atmosphérique sur la précision des mouvements mécaniqu EmptySam 20 Fév - 13:37

carlgustav a écrit:
Pascal a écrit:
Non, la masse ne varie pas, c'est une constante.

Exact, et merci... " dans le langage courant, la masse est synonyme de poids. les physiciens distinguent dans un corps la masse invariable et le poids qui varie suivant l'altitude et la longitude: un corps qui pèse 1 kg en plaine pèse moins au sommet du Mt 'Blanc, mais la quantité de matière est la même " ( Berner, dictionnaire illustré de l'horlogerie.)

On a les reférences qu'on peut, étant plutôt horloger que physicien, ou plutôt qu'on aurait dû avoir, compte tenu de la présence effective de cette définition dans un ouvrage d'horlogerie....

Ce qui n'infirme pas la validité de l'argumentation selon laquelle un allégement du balancier provoque de l'avance.

Et selon Berner, aussi la longitude; ça j'ignorais. Doit pouvoir aussi s'expliquer.

Tu as raison pour masse et poids. mais une montre, contrairement à une comtoise, ne fonctionne pas grâce à un poids; en revanche, elle utilise l'inertie, qui elle n'est liée qu'à la masse: ça fonctionne même dans l'espace, en apesanteur
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