Breguet ....Manufacture ou non ?

Vue sur un site Italien, cette Breguet a du en faire rêver plus d'un autre que moi...





Breguet au main de Swatch Group après l'épopée des fréres Chaumet est très largement mise en valeur par Nicolas Hayeck sénior lui-même. Avec les calibres Lémania dans le giron de Breguet, peut-on dire "Manufacture" ou pas manufacture ?

Si on se référe à la définition habituelle de la notion de manufacture n non, ce n'en est pas une mais les calibres développés en exclusivité pour Breguet à quelues exceptions près(Speedmaster oblige) la rapproche tout de même singulièrement de cette famille de marque qui peuvent prétendre à la qualification de manufacture...

Au final, cette définition a-t-elle une si grande importance ?

C'estr bien entendu un élément identitaire pour nombre de marques mais n'est-ce pas aussi et surtout un argument de marketing ?...

absolument pas! le fait d'avoir racheté la nouvelle lémania n'en fait pas une manufacture,pour moi le titre est galvaudé,tous se dise manufacture alors que pour en etre une il faut au minimum produire l'ebauche en interne aujourd'hui seul AUDEMAR PIGUET,JAEGER LE COULTRE, IWC, GIRARD PERREGAUD,ZENITH,PATEK PHILIPPE,SEIKO et peu etre VACHERON? je ne te cite que les plus gros car JOURNE,DUFOUR ,CLARET et PARMIGIANI sont capable de faire leurs ebauches AH oui j'oublier de citer CHOPARD et "ROLEX" les autres ne demerite pas mais ils n'en sont pas. CORDIALEMENT

Ah bon ! Vacheron, pas une manufacture... t'es sûr ? Tu peux développer CHESCO ou d'autres s'ils savent ?! Allez ZEN, même toi tu peux donner ton avis... tu es notre administrateur préféré, non ?

Dhalsim a écrit:

Ah bon ! Vacheron, pas une manufacture... t'es sûr ? Tu peux développer CHESCO ou d'autres s'ils savent ?! Allez ZEN, même toi tu peux donner ton avis... tu es notre administrateur préféré, non ?

bonjour dhalsim
je n'ai pas dit que vacheron n'etait pas manufacture,j'ai simplement emis des doutes,je developpe: 1 ils sont à geneve et leurs mouvements proviendrait d'un atelier de la vallee de joux?2 ils ont le poinçon de geneve sur la plupart de leurs mouvements,alors que celui çi doit provenir du canton de geneve(pareil pour chopard qui fabrique à fleurier) et surtout leur grand fournisseur c'est jaeger lecoultre donc j'aimerais vraiment savoir! cordialement

Donc en fait Bréguet sous traite ses mouvements à une autre boîte (Lémania, qui fait partie du même groupe apparemment), c'est bien ça ?

Mais alors comment ça se passe ?

Vous pensez que Bréguet commande un calibre spécial pour chacune de ses montres, ou ils se contentent de voir ce qu'il y a sur le marché (tant qu'à faire dans le même groupe) puis ils adaptent leurs boîtes autour ?

Si c'est le cas alors ça fait un peu cheap non ?

Pourtant quand on regarde leur site dans le chapitre "manufacture", on a l'impression qu'il font tout eux mêmes...

RP.

Moi ce que j'en dit: une demi-ma,ufacture. Et hop, ni vu ni connu, je t'embrouille...

Naaaan, sérieusement, ils ont ptêtre mangé Lémania, mais ça me rappelle furieusement IWC cette histoire: ah les tourbillons, les QP, les rattrapantes et autre sonneries sur quadruple carillon, ça ils savent faire, mais alors un mouvement tout simple, il n'y a plus personne !!!

Et si c'était ça le plus dur finalement, réussir un mouvement tout simple ? A ce tarif là, il n'y a que Zenit, Roro et JLC qui peuvent le faire à tarif compétitif, les autres sont... loins derrière !

Donc pour en revenir à Breguet, faut quand même pas oublier que lémania a livré un peu tout le mnde avec son 861, d'Oméga à Sinn, en passant par plein de ptites marques qu'on oublie... Et même le mouvement carroussel des 2 swatchs diaphanes.


Moralité: Breguet se fout de la gueule du monde, à cette gamme de prix c'est INACCEPTABLE.


Guardala

Je suis tombé là dessus :

http://www.thepurists.com/watch/features/interviews/hayeksrapr03/index.html

interview de Hayek => extrait :

"TP: When will the signs on the Lemania factory be changed to read, "Montres Breguet?"

NH: It has already. When you look at the new Nouvelle Lemania plant in L'Orient, you will see "Manufacture Breguet" Very little product is made for third parties. L'Abbaye is already 100% Breguet."

Donc apparement ils ont une "usine" Lemania qui ne fabrique que pour Bréguet (ou pratiquement).

Est-ce qu'on peut dire que Bréguet est une manufacture alors ?

comme mon compatriote de GAP chesco l'affirmer avec force non! breguet n'est pas une manufacture d'ailleurs je ne crois pas me tromper de beaucoup en disant qu'une enseigne sur un bâtiment ou arrive boite cadran et mouvement en soit la définition.
avant le rachat par swatch le couple Blancpain/Piguet fonctionner en binome et pourtant sur aucun forum la maison blancpain ne fait figure de manufacture il y a donc différence de traitement.

Ok.

Mais avant comment ça se passait alors pour Bréguet ?

Ils ont toujours acheté leurs mouvements ailleurs ?

(ptet pas au temps de AL Bréguet...Mais avant l'ère Swatch)

rp.

Non, toujours pas à mon avis.

On peut essayer de comparer ça à auter chose: microsoft qui s'est goinfré de pleins de start-up ultra-ingénieuses. Est-ce pour autant microsoft qui a développé les concepts les plus ingénieux en informatique ces 5 dernières années ? Non.

Ou dans le même genre, un forum racheté par antiquorum. Est-ce pour autant cette vénérable maison de vente aux enchères qui les fait discuter entre eux au départ ? Non plus.

Moralité: ce genre de rachat ne sert qu'à avoir une mainmise, ni plus ni moins.

En plus la qualité des Breguet finit quand même par être à la traine sur ses concurrents directs, pour ne pas les citer: PP, AP, VC, LS, et même chopard qui commence à montrer les crocs (je me souviens d'un article ou la finition des mouvements de différentes "manufactures" était comparée, bin juste après dufour il y avait chopard !!! puis PP, AP ex-aequo avec VC, et Breguet bon dernier du classement).

En plus, à bien regarder la photo du mouvement montré par ZEN, la conception date franchement !! C'était longines qui utilisait ce type d'architecture au départ, et c'est pas tout jeune...

Va falloir se casser le cul sévère, même panerai commence à aligner un calibre de manufacture sérieux ! Bon je pense qu'ils ont bien été aidés par JL pour ce coup, mais ils l'ont quand même fait, et ça a du couter bonbon, alors qu'ils auraient pu se contenter de reprendre du JLC, ou de mettre du Piguet (et là c'est clairement Cartier qui est visé).

Guardala.

Je crois que Blancpain et Breguet sont le même cas de figure

Marc

Est ce qu'on peut considérer que chez Bréguet ce sont des guignols marketo-insupportables ?

Et les complications et tout le tralala, c'est fait chez eux ?

rp.

Guardala a écrit:

Breguet se fout de la gueule du monde, à cette gamme de prix c'est INACCEPTABLE Guardala

Eh bien, comme je suis dans" l'expectative" de la BREGUET TRADITION qui est en vitrine de chez ma Blonde ..
Je reserve mon opinion jusqu'a l'interview de Nic HAYEK par ZEN

Mon avis, sur cette question, tu le connais.
Depuis les années 20, chez Breguet, on manie plus aisément le stylo et les étiquettes que le tournevis et chronocomparateur.
C'est ainsi, et finalement cela n'a pas une trés grande importance.
A ce sujet, cf. aussi, les différents échanges sur les type 20 anciens.
La cote est réalisée autour d'un seul critére : le N° gravé sur le fond vissant, N° qui doit etre aussi enregistré sur les bases de données Breguet.
En résumé, tu balances prés de 10 plaques sur un fond vissant, portant 4 chiffres !!!
Tu paumes ce fond, ou tu te gauffres au polissage, j'en veux meme pas du mouvement !!!!
Car pour moi, ce Valjoux n'est pas aux normes du type 20 et de ses caractéristiques.
Mais cela étant, ces discours que nous entamons, souvent bayonette au canon, ne valent pas un pet de lapin.
C'est de la branloche d'intellos-collectionneurs ( dont je fais partie ... enfin, plus collectionneur qu'intello ) et on ne fait rien avancé.
NH a relancé Breguet, certes.
Mais NH, a relancé la Suisse entiére.
NH est à la Suisse, ce que le pétrole est au Koweit.
Sans NH, plus d'idées, plus de carbure, et les Chinois nous bouffent en brochettes, avec un balai dans le fion, et la tronche au feu .....

le problème des marque du swatch group c'est que à part Omega elle n'ont que des identités marketing bréguet et blancpain n'ont exister que par apparition ponctuelle.
leur seule maison qui se demarque mais que je ne connais pas c'est G.O.

à l'opposer richemont on acheter des maisons avec pour certaine un statut de manufacture.
JLC
IWC
L&S
et parait il V.C qui ont eux aussi integrè un fabriquant de mouvement.

Ces histoires de manufacture... avec toutes ces usines qui tournent les unes pour les autres... tous ces petits services rendus ou plutôt vendus
ces rachats d'ateliers, ces sites débaptisés, rebaptisés... cette course à la respectabilité par le sacro-saint statut de manufacture: bof.


Manufacture, pas manufacture, plus manufacture, jamais manufacture ?

Je m'en fous.

Il y a de bien jolies choses chez Bréguet... et certaines me font envie.

Å

On a visiblement exhumé un vieux post ce soir...

On emploie le terme de guignols, de foutage de gueule mais voilà ! Breguet, c'est avant une esthètique, une finition de cadran incomparable.

Je vais même vous dire qu'en chrono 1815 et le chrono classique Breguet, mon coeur balance ! Et pourtant, du point de vue horloger, le premier est exceptionnel. Payer un chrono 10 fois plus cher qu'une speedmaster avec un calibre équivalent dedans ? Folie ? Sûrement mais qu'est-ce qu'il est beau !

Breguet va à mon sens beaucoup mieux depuis quelques années : la Tradition en est la preuve. Certes, ils ne sont pas sortis du tunnel mais vu d'où ils viennent...

Enfin, pour moi, Breguet, c'est la gamme classique avant tout. Les type XX, XXI etc... symbolisent une période de la marque où elle survivait grâce aux commandes militaires. De plus, ce n'est pas une esthètique caractéristique de la marque. Donc pour moi, ce sont des montres qui ne m'intéresse pas en tant que "Breguet".

mnementh a écrit:

J'ai bien peur que le cas Bréguet ne serve d'exutoire à tout le mépris, à toutes les haines et envies que suscite la réussite Hayek et Swatch.

Ces histoires de manufacture... avec toutes ces usines qui tournent les unes pour les autres... tous ces petits services rendus ou plutôt vendus
ces rachats d'ateliers, ces sites débaptisés, rebaptisés... cette course à la respectabilité par le sacro-saint statut de manufacture: bof.


Manufacture, pas manufacture, plus manufacture, jamais manufacture ?

Je m'en fous.




Il y a de bien jolies choses chez Bréguet... et certaines me font envie.

Å

CHESCO, une virgule de temps en temps ??? juste pour souffler...

t'a raison à 100% sur deux choses, c'est que la premiere ils ont de belle montre au catalogue, et que j'ai du mal à reprendre mon souffle apres une pareille tirade.

Sissou a écrit:

t'a raison à 100% sur deux choses, c'est que la premiere ils ont de belle montre au catalogue, et que j'ai du mal à reprendre mon souffle apres une pareille tirade.

C'est gentil Sissou... comme toi, j'aime aussi le second degré parfois.

Å

Ouais c'est moi qu'ai exhumé le post parceque je comprenais pas cette histoire de Lemania vs Bréguet (excusez-moi je débute ).

Franchement les Bréguet je les trouve magnifiques (les classiques).
Ce sont celles qui me font le plus rêver.

Mais quand même, je trouve ça important aussi de se renseigner (je parle pour moi) quant à "l'intégrité" de la marque (marque...disons manufacture puisque elle se veut ainsi).

Puis accessoirement, c'est vrai que c'est un peu cher, donc on est en droit d'attendre un peu de fond derrière...(enfin je crois).

Mais sinon, je pense toujours que leurs montres sont les plus belles...

(vivement que j'ai 40 ans pour que ma femme m'en offre une )

Je pense que nous pourrions élargir la question à une partie de l'offre Omega dana ce cas avec offre plus "classique" (coaxial, piguet pour Omega, Lemania).

Quetsch a écrit:

Je pense que nous pourrions élargir la question à une partie de l'offre Omega dana ce cas avec offre plus "classique" (coaxial, piguet pour Omega, Lemania).

Les questions, hormis les vicieuses, n'ont pas besoin d'etre élargies....

mmmmmmmm, j'aime quand c'est profond...

Å

rpstar79 a écrit:

"l'intégrité" de la marque

Un concept bien troublant... tu penses vraiment ce que tu dis ou tu n'écoutes pas la radio ? :lol!:

Se faire plaisir, c'est là tout le sel de la vie...

...le reste

Å vivement mes 50 ans que je divorce...