Pourquoi les aiguilles d’une montre tournent-elles dans ce sens ?

Bonjour,

L'explication trouvée sur Yahoo est une véritable perle, elle est archi fausse:

Citation :

Or, la civilisation dite « développée » s’est globalement « développée » dans l’hémisphère nord. Et dans l’hémisphère nord, le soleil parcourt le ciel d’est en ouest en passant par le sud. Autrement dit, les mouvements de l’ombre sur le cadran solaire se font précisément dans le sens « des aiguilles d’une montre ».

Comme le soleil se lève à L'Est, le matin l'ombre portée du style est à l'Ouest; comme il se couche à l'Ouest, le soir l'ombre portée du style est à l'Est: bref, l'ombre portée du style va d'Ouest en Est. Et donc l'ombre portée du style va dans le sens inverse des aiguilles d'une montre!

Il suffit de regarder un cadran solaire pour s'en convaincre:

Citation :

Ce sens naturel de rotation est ainsi devenu une convention mécanique, sans doute pour ne pas perturber les habitudes des consommateurs de l’hémisphère nord.

Une Série d'énormités:

1) les "habitudes des consommateurs de l'hémisphère nord" au temps des cadrans solaires, c'est précisément le sens inverse des aiguilles d'une montre,

2) au temps des cadrans solaires, le mot "consommateurs" n'avait pas été inventé

3) dans l'hémisphère Sud, on met les cadrans solaires verticaux sur la face de la maison qui fait face au Nord; et dans l'hémisphère Sud, le soleil se lève toujours à l'Est et se couche toujours à l'Ouest. Les graduations d'un cadran solaire sudiste sont inversées (symétrie droite / gauche) par rapport à celles d'un cadran solaire nordiste. L'ombre du style va toujours d'Ouest en Est, mais vu d'un observateur elle se déplace dans le sens des aiguilles d'une montre!

Citation :

En ce qui concerne les cadrans verticaux, c’est la
face Nord qui est éclairée le pus souvent, surtout
si l’on est proche du tropique du Capricorne.
L’ombre du style tourne dans le sens des aiguilles
d’une montre.

Voir: http://cadrans_solaires.scg.ulaval.ca/v08-08-04/pdf/XIII-4-p6-9.pdf

André E. Bouchard, "Les cadrans solaires de l'hémisphère Sud et les attitudes mentales d'un résidant du Nord"

Cordialement,

MikeNovember

Merci pour toutes ces précisions , comme quoi il faut parfois se méfier de se qu on trouve sur le net

MikeNovember a écrit:

Bonjour,

L'explication trouvée sur Yahoo est une véritable perle, elle est archi fausse:

Citation :

Or, la civilisation dite « développée » s’est globalement « développée » dans l’hémisphère nord. Et dans l’hémisphère nord, le soleil parcourt le ciel d’est en ouest en passant par le sud. Autrement dit, les mouvements de l’ombre sur le cadran solaire se font précisément dans le sens « des aiguilles d’une montre ».

Comme le soleil se lève à L'Est, le matin l'ombre portée du style est à l'Ouest; comme il se couche à l'Ouest, le soir l'ombre portée du style est à l'Est: bref, l'ombre portée du style va d'Ouest en Est. Et donc l'ombre portée du style va dans le sens inverse des aiguilles d'une montre!

Il suffit de regarder un cadran solaire pour s'en convaincre:




Cordialement,

MikeNovember

Oui pour un cadran vertical mais non pour un cadran horizontal! Ca aurait du être précisé (a part pour l'eglise ou la en effet, on se doute que c'est un vertical)

jaeger92 a écrit:

vous m'étonnez les gars... .. bah ça me parait tellement normal que les aiguilles tournent... dans le sens des aiguilles d'une montre ?

ft1000mp a écrit:

Donc, si l'horlogerie avait été inventée dans l'hémisphère Sud, nous remonterions le temps aujourd'hui ?

J'ai pourtant des montres qui tournent dans le bon sens des aiguilles de la montre.

Kerangaro a écrit:

D'où la raison du 12 en bas du cadran sur les montres 24h

Tiens une p'tite russe pour illustrer le sujet, quelle surprise
Mais c'est logique comme explication

martiniracing a écrit:

[...]

Oui pour un cadran vertical mais non pour un cadran horizontal! Ca aurait du être précisé (a part pour l'eglise ou la en effet, on se doute que c'est un vertical)

OK pour le cadran horizontal, l'ombre du style le parcourt bien dans le sens des aiguilles d'une montre dans l'hémisphère Nord.

Cependant l'explication de Yahoo ne tient toujours pas la route: le cadran solaire qu'on voit partout, sur les façades des maisons, est un cadran solaire vertical, orienté plein Sud (avec parfois en complément un cadran orienté à l'Est, pour le matin, et un orienté à L'Ouest, pour le soir, dans une cour à 3 ou 4 façades).

Le cadran solaire horizontal est le plus rare: ce n'est certainement pas lui qui a servi de modèle à la montre, car ce n'est pas lui que les gens avaient sous les yeux!

Cordialement,

MikeNovember

Je pense alors qu'on ne peut ni l'affirmer ni l'infirmer, on trouve beaucoup ce genre d'explication:

La réponse convainquante est: le Soleil.
Quand les montres n'existaient pas on plantait un pic dans le sol et on regardait l'ombre de ce pic (voir ou il pointait sur le cadran, ce qui leur donnait l'heure). Et il se trouve que le soleil tournait toujours dans le meme sens, celui maintenant appelé: "des aiguilles d'une montre"

Mais le doute subsiste...

FranZois a écrit:

Dans l'hemisphère nord l'eau s'écoule en tourbillonnant dans le sens des aiguilles d'une montre et dans l'hémisphère sud inversement, y a t'il une règle qui veut que la rotation "normale" ou "logique" se fasse de gauche a droite ? ( sachant que dans l'hémisphère nord ont été conçues et développées la plupart des règles qui nous régissent)

A moins que je ne me fasse des idées???
françois

Il me semble bien que c'est le contraire, non ?
Une dépression dans l’hémisphère nord tourne dans le sens anti-horaire.

L'explication de yahoo est une tissu de co****ies, comme beaucoup de choses rencontrées sur le net.

Outre le très bon lien donné plus haut (sur l'histoire des cadrans solaires), l'explication complète se trouve (encore une fois - désolé, ça fait deux fois que j'en parle) dans le livre La conquête du temps chez Flammarion (et sans doute dans d'autres livres, mais celui-ci est disponible, bien écrit, très bien documenté et richement illustré).

Merci MikeNovember d'avoir relevé cette énormité !

freddy.lombard a écrit:

...l'explication complète ...

Qui est? Peux tu nous faire un résumé?

Ca m'intéresse!

freddy.lombard a écrit:

L'explication de yahoo est une tissu de co****ies, comme beaucoup de choses rencontrées sur le net.

Outre le très bon lien donné plus haut (sur l'histoire des cadrans solaires), l'explication complète se trouve (encore une fois - désolé, ça fait deux fois que j'en parle) dans le livre La conquête du temps chez Flammarion (et sans doute dans d'autres livres, mais celui-ci est disponible, bien écrit, très bien documenté et richement illustré).

Merci MikeNovember d'avoir relevé cette énormité !

+10

Bonsoir,

"La conquête du temps" : excellent livre que j'ai acheté récemment sur l'histoire de l'horlogerie de l'Antiquité à nos jours.
Très belles photos, texte de qualité, planches sur les mécanismes et tout et tout

Alecsendri a écrit:

freddy.lombard a écrit:

...l'explication complète ...

Qui est? Peux tu nous faire un résumé?

Ca m'intéresse!

Le temps d'ouvrir le bouquin et de recopier le sommaire

La table des matières :

1. L'horlogerie fille de l'astronomie (des origines à la fin du XIII siècle)

Commentaire : du néolithique au Moyen-Age en passant par l'Antiquité (calendriers grecs, mésopotamiens, julien, etc.). Excellent historique avec les mouvements du soleil, de la terre, de la lune. Du cadran solaire à l'horloge mécanique. Bref une super introduction

2. De l'horloge à la montre (du XIV au XVI siècle)

Commentaire : horloges monumentales, astronomiques, portatives à poids, etc.

3. L'invention de la précision (du XVI au XVIII siècle)

Commentaire : perfectionnements, apports de Breguet, etc.

4. Au temps de la révolution industrielle (1709 - 1918)

Commentaire : nouvelles fonctionnalités, chronographe, complications

5. De la fonctionnalité de la montre-bracelet mécanique à la précision du quartz (1920-2000)

6. La haute horlogerie technique et précieuse (de 2000 à nos jours)

Annexes

================

Bref un ouvrage indispensable très bien écrit, très bien illustré (photos de grande qualité + planches didactiques sur le mouvement des astres, les mécanismes élémentaires comme les échappements, les complications).
450 pages de bonheur
En plus c'est un ouvrage récent, fin 2011 qui traite même de l'hybris mechanica de Jaeger-LeCoultre qui sortira en septembre 2012 (montre bracelet la plus compliquée du monde )

vivawatch a écrit:

Tu as aussi des montres anti horaire avec la couronne à droite :


ça fait moins sérieux mais l'effet est toujours marrant quand quelqu'un essaye de lire l'heure sur la montre entre le dingo et les aiguilles qui tournent à l'envers

Elle est excellente cette montre. Elle t'appartient?

Et pourquoi 60 secondes dans une minute ?

cesco25 a écrit:

Et pourquoi 60 secondes dans une minute ?

Encore une fois c'est extrêmement bien expliqué dans le bouquin.
Je veux bien tenter un résumé quand j'aurai le temps, mais tout ceci s'explique parfaitement par l'Histoire.

cesco25 a écrit:

Et pourquoi 60 secondes dans une minute ?

Si je ne me trompe pas, héritage du système Sexagésimale (base 60) utilisé par les Sumériens. On le retrouve aussi dans la mesure des angles (360° = 6 x 60).

@ Freddy:

Je pense que la réponse est dans le livre "la conquête du temps" que j'ai feuilleté au musée de l'horlogerie à Neuchâtel, je devrai me l'acheter pour satisfaire ma curiosité, je suis friand de ce genre d'anecdotes.

salut lezamis,

moi qui aime les trucs simples, je trouve que ça s'explique comme ça :



on tourne bien dans ce sens des aiguilles d'une montre... ce sens correspond au passage du temps, par le cycle lever / coucher du soleil.

Font chier ces scientifiques ... c'est plus simple comme ça, non ... ? faut faire simple dans la vie, sinon après on a des nœuds au cerveau et ça fait mal ...

@+

Alecsendri a écrit:

cesco25 a écrit:

Et pourquoi 60 secondes dans une minute ?

Si je ne me trompe pas, héritage du système Sexagésimale (base 60) utilisé par les Sumériens. On le retrouve aussi dans la mesure des angles (360° = 6 x 60).

Tout à fait. La question suivante étant : "Pourquoi le système sexagésimal ?". Wiki n'y répond pas, ou de façon très incomplète ( http://fr.wikipedia.org/wiki/Syst%C3%A8me_sexag%C3%A9simal ) mais en revanche "La conquête du temps" y réponds très bien.
Quelques informations un peu plus autorisées :
http://serge.mehl.free.fr/base/babylone.html
http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/rbph_0035-0818_1935_num_14_1_1505_t1_0169_0000_2

Ne pas oublier que la mesure du temps est intimement liée à celle de l'observation de l'espace.
Or la plupart des civilisations anciennes utilisaient le calendrier lunaire avant de passer au calendrier solaire.
Il se trouve qu'après de longues observations ils ont dû faire coïncider les deux en cherchant les intervalles de temps qui séparaient des positions d'étoiles identiques.
C'est ainsi qu'est né le calendrier actuel, qui s'est d'ailleurs longtemps cherché, afin d'être en lien direct avec le résultat des observations.
Pendant la Révolution française on est passé au système décimal, y compris pour la division des heures. Or il a fallu revenir à l'ancien système, preuve en est qu'il était bien adapté (puisqu'en revanche on a conservé le système décimal pour les autres unités de mesure que celles du temps).

cesco25 a écrit:

Je pense que la réponse est dans le livre "la conquête du temps" que j'ai feuilleté au musée de l'horlogerie à Neuchâtel, je devrai me l'acheter pour satisfaire ma curiosité, je suis friand de ce genre d'anecdotes.

Ca vaut largement l'investissement pour un passionné d'horlogerie. Au départ j'étais réticent à cause du prix, mais à la 3e relecture...

Bonjour,

C'est la logique mais je crois me souvenir que Beuchat faisait tourner un modèle les aiguilles à gauche.

Cordialement.

freddy.lombard a écrit:

cesco25 a écrit:

Et pourquoi 60 secondes dans une minute ?

Encore une fois c'est extrêmement bien expliqué dans le bouquin.
Je veux bien tenter un résumé quand j'aurai le temps, mais tout ceci s'explique parfaitement par l'Histoire.

Eh eh... Bientot la fête des pères... Je glisse l'idée à ma chère et tendre...

Ange_Noir a écrit:

vivawatch a écrit:

Tu as aussi des montres anti horaire avec la couronne à droite :

Spoiler:

ça fait moins sérieux mais l'effet est toujours marrant quand quelqu'un essaye de lire l'heure sur la montre entre le dingo et les aiguilles qui tournent à l'envers

Elle est excellente cette montre. Elle t'appartient?

tu trouveras facilement cette


Ma franken

fred-tictac a écrit:

Bonjour,

C'est la logique mais je crois me souvenir que Beuchat faisait tourner un modèle les aiguilles à gauche.

Cordialement.

Comme celle là à quartz

cesco25 a écrit:

Et pourquoi 60 secondes dans une minute ?

Bon, alors explication grossière :
Vers 3000 av JC les mésopotamiens adoptent le système sexagésimal.

Au XXVIe siècle av JC, il existe une mesure de longueur - le danna -, qui est également une mesure de temps (le temps mis pour parcourir cette distance à pied, soit 2 de nos heures pour une distance de l'ordre de 11 km). On parcourt 12 fois cette longueur en un cycle [jour+nuit] (24 de nos heures actuelles). A noter : 12 est un dénominateur de 60 (base sexagésimale).

Mille ans plus tard, le danna est devenu le beru, divisé en 30 ouch (toujours la base sexagésimale). La terre effectue un tour complet sur elle-même en 24 beru, soit 360 ouch. La mesure du temps est intimement liée à celle de l'observation des étoiles : on associe la mesure des longueurs à celle des angles. Ainsi on trouve la correspondance entre 1 ouch et 1 degré d'angle et 4 minutes de temps.

Vers 900 av JC, les chaldéens vont donc diviser le cycle [jour+nuit] en 760 parties dites "stades".

On voit que tout est ramené à la base sexagésimale. Par les combinaisons des dénominateurs et des multiples de 60, on retrouve les 720 stades, les 24 heures, les 360 degrés, etc. A partir de la notion d'heure, on subdivise en 60 pour obtenir les minutes, puis en 60 pour obtenir les secondes...

C'est très très simplifié, mais ça répond à la question. En espérant ne pas avoir été trop brouillon...

Nickel! Et pour le sens de rotation des aiguilles?

Merci pour ces explications, il est intéressant de voir que tout se ramène à 60, il existe quelques chiffres qui reviennent tout le temps en mathématiques où dans la mesure du temps, étonnant !

Merci pour l'explication.