Un jour les grandes manufactures redécouvriront les anglages ...

Non pas que toutes les ignorent ...Audemars Piguet et Renaud et Papy en particulier les pratiquent mais il faut admettre que lafinition des calibres laisse de plus en plus à désirer...

Je vous laisse regarder à la loupe votre montre ou les photos du forum sur des pièces contemporaines et comparer avec celle-ci ...

Disons que j'ai regardé les miennes et qu'elles n'ont pas à rougir...



Chopard (LUC), VC, PP,
... sans compter bon nombres d'indépendants et de pièces HH d'autres marques...n'ont pas à rougir non plus

nota : les coûts de main d'oeuvre ne sont plus les mêmes

Le problème est que l'on ne forme plus les jeunes horlogers à cela.
Depuis 20 ans, c'est passablement la catastrophe.

Il y a surtout de petites entreprises, des petits artisans indépendants qui en ont fait une spécialité.

Il y a Charles Louis Rochat à la Vallée, par exemple.

La formation horlogère est catastrophique, en premier lieu à cause des entreprises. Ces dernières font pression sur les écoles pour former "des empileurs de pièces".
Une nouvelle formation au rabais va débuter à la rentrée, d'ailleurs.

Mais en même temps, il y a une époque pour tout: maintenant des machines font très bien cela, ce qui n'était pas le cas à l'époque.

L'anglage main, c'est devenu du très haut-de-gamme.

A aprt Patek ( et encore) Renaud et papi, l'anglage main a disparu corps et bien.

Pour ce qui est des balanciers, on ne sait plus faire des buimetallique avec vis de compensation non décoratives, les palettes d'ancres sont souvent beaucoup moins belles et les spiraux breguet, je n'en parle pas ...

ZEN a écrit:

A aprt Patek ( et encore) Renaud et papi, l'anglage main a disparu corps et bien.

Affirmation à l'emporte pièce cher Zen !

de l'anglage tu en retrouves chez pas mal d'indépendants.

Et chez PP comme chez d'autres grands l'anglage main vient terminer l'anglage machine.

Et même il se murmurerait que chez PP une partie de l'anglage main est sous-traité.

Là où je te rejoints c'est les palettes, les spiraux et les balanciers... mais cela a t'il vraiment un impact sur la qualité, je ne suis pas assez qualifié pour en juger.

par des maisons qui le font à la machine, oui ??? et les marmottes emballent le chocolat la nuit dans du papier d'alu...

Hélas, j'aimerais tant avoit tort.

J'ai vu des anglages corrects sur des Unitas fait par des indépendants mais les anglages rentrants sont de vraies catastrophes. J'en ai vu même des déplorables dans de très grandes manufactures où l'on angle jusqu'aux châtons et aux vis !!!!

Plus que les très petits: c'est eux qui le font pour la plupart des "manufactures".
Gilda, à la Vallée, par exemple.

Une pièce de Dufour, par exemple...c'est chez lui qu'elle a appris le métier.

Rochat dont Jo parle fait de l'anglage main, Dufour, Vianney,...et d'autres aussi.

Quant aux angles rentrants des grandes marques, je te laisse juge.

Pour ma part effectivement j'ai pu constater que toutes n'ont pas la même qualité mais à la X 7 c'est pour bon nombre bien correct. Pour Lange dont tu parles à demi-mot je t'invite à aller jeter un oeil aux photos de Deniz


une "marmotte qui emballe..."




Dufour

justement pour Lange qu en est il, j ai recu leur catalogue de 162 pages et cela a l air serieux..

Lang fait ses anglages à la machine et une terminaison à la main; Je crois que la marque ne s'en cache pas ce qui est honnéte. Lang fait esthétique .

Je ne reviens pas sur le balancier à vis ( cela m'a été confirmé) . Le produit est très beau malgré tout.


Ce que jze peux dire est que ce calibre Ulysse nardin est d'une rare qualité et que rien que cette dorure est un exploit technique.

je ne suis pas tout à fais d'accord avec toi Zen, l'anglage à la main se fait encore, mais pas dans toute les marques, ni toutes les gammes

Le 100% main de moins en moins...

juste faire un tour chez les maitres du temps

Claret et Speak Marin sur Chapter one, hors norme messieurs

ZEN a écrit:

Lang fait ses anglages à la machine et une terminaison à la main; Je crois que la marque ne s'en cache pas ce qui est honnéte. Lang fait esthétique .

Je ne reviens pas sur le balancier à vis ( cela m'a été confirmé) . Le produit est très beau malgré tout.


Ce que jze peux dire est que ce calibre Ulysse nardin est d'une rare qualité et que rien que cette dorure est un exploit technique.

le QP ou l annuel me tente bien chez Lang , l anglage machine ne me derange pas si le resultat est a la hauteur de leur tarif cad une prestation de tres haut de gamme quasi similaire a du 100/100 manuel .

matic a écrit:

nota : les coûts de main d'oeuvre ne sont plus les mêmes

Bonjour,

cela voudrait dire que les manufactures ne gagnerait pas de sous si elle faisait leurs anglages a la main?
A vrai dire je n'y connais pas la part de la main d'oeuvre dans le prix de revient d'une montre à plus de 5000€ (en étant très gentil...) mais je reste circonspect quand je me dit que les fabriquants n'ont pas les moyens d'embaucher quelqu'un pour faire ce travail.
Alors oui, peut être y a t'il un manque de personnel formé et de formation (voir par ailleurs la nouvelle "formation" des infirmières...), mais dans ce cas là il reste toujours un espoir...

@+Ben

De quels anglages parlez-vous ? des pièces acier, ou des laitons. Pour ce qui est des ponts que vous nous proposez en référence, mon labrador assis à mes pieds confirme que les anglages ont été poli à la spontex.
Il ajoute également que les marques claires sur la dorure dénote d'une qualité que l'on maitrisait pourtant au 18ème, et à quelques (seulement) bonnes adresses actuelles. Les inscriptions frappées ont été remplacées de nos jours par des gravures machine qui hérissent les manipulateurs d'échoppes.

Le mouvement que vous nous proposez à un charme évident, mais ne parait pas approprié pour appuyer une connaissance quelconque des critères d'anglages actuels.
Finalement, un polissage au tour de quelques secondes suffirait à détourner Pénélope de votre Ulysse. Au besoin, on met quelques coups de papier abrasif de travers pour donner "la patte" attendue par les amateurs en herbe.

Vous nous parlez ensuite des balanciers bimétalliques (fini la blague des trimetalliques ). Quels avantages autres qu'esthétique offrent-ils par rapport aux alliages actuels ? L'isochronisme (voir Wikipedia) est-il favorisé par des vis qui vont par ailleurs diminuer l'amplitude, ou des erreurs secondaires persistantes ?

Et puis les palettes d'ancre. Les procédés actuels de synthèse donnent des pierres plus pures donc résistantes et meilleurs états de surface. Là encore, je ne vois pas trop ce que l'on peut leur reprocher.


Au final, à votre tour de nous faire le coup du c'était mieux avant alors que vous ne ratez pas une occasion de tirer sur ces fameux chatons. Où est la cohérence, où est la connaissance ?
Pour remettre les choses à leurs places, parti acheter le pain hier matin, j'ai ramené en sus, un vieux mouvement qui trainait sur un autre étal pour le prix de quelques baguettes. Parce que le charme d'un beau balancier, le bleu profond du spiral, les chatons, la plaque de contrepivot, l'ancre équilibrée, les anglages où l'on devine le travail de la main, je ne peux pas résister.

P@G

Et ces anglages de Romain Gauthier, ils ne sont pas faits à la disqueuse, tout de même ?





Emmanuel

Sublimes Emmanuel !!!

Emmanuel

Emmanuel, il faut que tu arrêtes avec RG....
ça devient lourd....

Déjà qu'avant j'aimais bcp, mais là je bave sur mon clavier, et au bureau c'est pas classe...
Il est vraiment super fort avec une Spontex Romain... respect

Oui, RG, c'est du travail magnifique.
Mais justement, c'est quelqu'un aux antipodes du "c'était mieux avant".
C'est surtout quelqu'un à la page, qui est maître en utilisation de CNC.

C'est d'ailleurs là qu'il a investit, et non à deux places d'angleurs...

Mon post parle de production de série , pas de pièces faites à l'unité... Je ne suis pas du tout partisan du c'était mieux avant car d'abord l'industrialisation a apporté des sécurité de fabrication et des normes très strictes de réglages . par contre, ce que je constate est qu'aujourd'hui sur ces pièces industrielles dont la fiabilité n'est pas en cause on néglige la finition.

Montrez moi une pièce faite à 4500 exemplaires avec la qualité de cette Ulysse !

En 1919 (date de fabrication du calibre), les châtons sont un progrés industriel mais le must est déjà de les supprimé et d'enchasser dans les platines. Peu maitrisent déjà cette technologie sans casser les rubis.

En 2010, les chatons sont décoratifs (et pas annoncés comme tels) et la machine remplace la main sur les séries. Alors sur ces anglages pas faits à la spontex mais bel et bien à la main, sur un produit industriel et manufacturé, je persiste à souligner la performance n'en déplaisent aux sous-traitants et marques.

Oui, mais ce calibre est terminé "à la hache" sur le dessus de la platine. Dans le genre, j'ai une série de Cortébert, ils sont plus récents que l'UN (début des années 30), mais leur finition est assez hallucinante!
Et c'était réellement des calibres de masse. Ce qui n'est pas le cas de cette Ulysse Nardin qui était déjà un produit de luxe .
Ils maîtrisaient le chassage des pierres car celles-ci, naturelles, sont de très grande qualité, donc très chères!
Si l'on regarde des calibres de masses, les pierres ne sont pas aussi homogènes, ni en couleurs, ni au niveau des inclusions. Et ces inclusions, points de clivages, ce sont 99% de la réussite dans le fait de chasser des pierres et qu'elles tiennent dans le temps.
Visser des chattons permettait de diminuer cette qualité de pierres, qui, faut-il le préciser, étaient une marchandise d'hyper-luxe à cette époque,
Le Corindons venant de contrées exotiques.

Les chatons furent d'abord vissés. Le chaton en or ( maléable) permettait de réduire la casse sur des pierres naturelles et friables à l'enchassage. Puis, les chatons furent enchassés ce qui garantissait un meilleur positionnement sur les ponts et platines car parfois les chatons vissés bougeaient au montage et cassaient les axes.

Très tôt , vers 1920 certaines manufactures se mirent à enchasser directement les rubis dans les ponts et platines. Les notes internes des marques de l'époque mentionnent les niveaux de casse et la fiabilité accrue de cette technique qui fut rendue possible grace aux rubis de synthèse.

Les marques avaient alors des stocks de rubis naturels plus chers qui finirent dans les modèles de luxe. C'est la qualité des rubis qui aida à faire évoluer le mode d'enchassage.

Ulysse nardin, Zenith furent des pionniers en la matière avant Omega puis Longines. On imagine l'enjeu industriel que fut cette avancée technologique.