| La contrefaçon, un faux problème? | |
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+14Fokker III Thelemys skeleton31 corsaire75 7all brugeron fitz sam vintage 123 Bender Thyrneill nermal selfautowash ftikai Ze White Rabbit 18 participants |
Auteur | Message |
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Ze White Rabbit Membre Actif
Nombre de messages : 83 Age : 49 Localisation : Suisse Date d'inscription : 11/02/2008
| Sujet: La contrefaçon, un faux problème? Ven 10 Sep 2010 - 6:41 | |
| "Il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis" dit-on. Après une remise en question de mes certitudes sur la durée des modèles déposé, le tollé créé la semaine dernière par le rapport cosigné par un Professeur britannique a été pour moi l'occasion d'approfondir la question de la contrefaçon. En examinant le texte controversé, qui ose suggérer certains effets bénéfiques de la contrefaçon, et en le croisant avec des commentaires de 2008 d'une experte en marketing, nous voyons la différence entre contrefaçon et piratage, l'influence des célébrités sur la désirabilité de certains objets, et les erreurs des marques qui ont permis à la contrefaçon de naître et de continuer à croître comme un cancer. La dissertation est par ici. Comme d'habitude, les remarques et commentaires sont bienvenus. Merci à Kjeldor pour la relecture. |
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ftikai Puits de connaissances
Nombre de messages : 4763 Date d'inscription : 31/07/2006
| Sujet: Re: La contrefaçon, un faux problème? Ven 10 Sep 2010 - 10:26 | |
| Très instructif.
Ce que je retiens: la culte de la marque.
De nos jours, si je dis que le Pape est un facho, je ne ferais la peine à personne. Par contre, si je dis que l'iMachin est une bouze, ou que la montre B-machin est un modèle de la nul-créativité, je subirais la foudre de tout un pan de la population.
L'élément le plus parlant de la culte de la marque: l'adoration que les gens portent aux CEO de la marque; le Jobs est génial, le JCB est adorable. Je vais acheter cette marque de papier toilette parce que le CEO de la marque a le meme âge que moi et cpmme moi il aime les saucissons. |
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selfautowash Membre Actif
Nombre de messages : 117 Age : 51 Localisation : ici c'est Paris Date d'inscription : 11/04/2008
| Sujet: Re: La contrefaçon, un faux problème? Ven 10 Sep 2010 - 10:33 | |
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nermal Puits de connaissances
Nombre de messages : 4049 Age : 65 Localisation : I/c\I Date d'inscription : 01/11/2008
| Sujet: Re: La contrefaçon, un faux problème? Ven 10 Sep 2010 - 10:53 | |
| Très instructif en effet. J'ai ressenti tout spécialement un point tournant quand les marques les unes après les autres ont rendu leurs siglages de plus en plus visibles. Pendant longtemps la marque était cachée à l'intérieur d'un vêtement, et elle est rapidement passée à l'extérieur dans des tailles de plus en plus grandes, ceci rejoignant l'habitude prise par certains consommateurs d'acheter des étiquettes (genre à Vintimilles par exemple) et à les coudre sur des fringues achetées chez Tati. Dans le même ordre d'idées, d'autres consommateurs plus aisés ne pouvaient poser leurs fesses sur une serviette sans que la marque (une vraie marque en principe...) fièrement apposée sur l'étiquette ne soit ostensiblement tournée vers l'extérieur. C'est peut-être la principale dérive que les marques ont elles-mêmes suivie puis amplifiée suivant le crédo : "à quoi ça sert que j'achète du X-Machin à 2000 balles si cela ne se voit pas". De la discrétion classe le passage s'est opéré vers l'ostensible vulgaire. D'un autre côté, le vulgaire pris en son sens originel à permis à nombre de marques de haute couture de vendre des produits dérivés type éconoclass/confection (confection est un gros mot pour une grande maison), mais ces produits labellisés "diffusion" leur ont permis d'avoir un CA qui leur évitait un dépôt de bilan ou un rachat par une marque de surgelés... Aujourd'hui un produit doit être soit ostensiblement indentifiable par son logo (facile) ou par son design (plus difficile), idéalement par les deux. Ceci répondant aux besoins mélangés du marketing et du consommateur : appartenance à un groupe, sensation de privilège, signes de reconnaissance, etc. L'ennui, c'est qu'en transformant une paire de charentaises (ou un caleçon) made in China en y apposant simplement un logo (et une sévère augmentation du prix surtout pour rendre le produit "crédible" en restant dans "l'affordable luxury") les dérives sont inévitables. J'ai eu croisé sur divers marchés allant de Vintimilles à Canal Street nombre de produits que je qualifierai de demi-contrefaçon, demi car en reprenant certains classiques de marques (type de travail sur le cuir, bandoulière caractéristique et logo "piraté"), le design de l'objet lui-même ne se retrouvait-pas dans les produits de la véritable marque mais semblait une variation naturelle des innombrables produits de celle-ci. Mais malgré toutes ces confusions, même des faux constituent une publicité pour la vraie marque car ils ne lui sont que des substituts, et l'acheteur le sait parfaitement. |
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Thyrneill Membre très actif
Nombre de messages : 189 Localisation : vannes Date d'inscription : 11/09/2008
| Sujet: Re: La contrefaçon, un faux problème? Ven 10 Sep 2010 - 11:11 | |
| bonjour
Tout d'abord, la série d'articles relatée et l'article par lui même est intéressant et incite à la réflexion. Bravo. Le sujet est toujours polémique. En effet, sur un forum comme celui ci et fréquenté par des amateurs (au sens littéral = ceux qui aiment) les montres, il est peu probable qu'il y ait des détracteurs au fait d'acquérir et/ou de porter des contrefaçons ou montres piratées.
Je reviens de Chine où les contrefaçons sont légion . J'ai même eu le "privilège" de visiter l'arriere boutique d'un marchand de contrefaçons de montres. Tout était clair dès le départ, déontologiquement et aussi pour des raisons personnelles je n'étais pas intéressé mais combien d'autres auraient cédé ? Je portais une IWC aquatimer au poignet. le propriétaire m'a fait faire le tour de sa boutique d'une manière décontractée et nous avons même discuté sur certains modèles (différences par rapport aux originaux, du moins sur ce que j'en savais) Je ne parle pas ici de valeurs morales ou d'éthique car je suis sur un forum dédié à l'horlogerie et ne veut donner de leçon de cet ordre à quiconque. Or il me semble que ceux qui cèdent à la tentation se situent dans une forme d'"air du temps" en dépit des risques encourrus . Les valeurs de travail, de recherche et développement, le simple droit de la marque ou de propriété intellectuelle n'ont pas de sens pour la plupart des acheteurs de ce type d'articles. Il faut tout simplement avoir l'air, c'est un signe des temps encore une fois. Il faudrait accroître la culture de certains de nos propres concitoyens sur ce qu'est un produit manufacturé et sur ses origines géographiques de production et les inviter à méditer sur Platon qui pensait que le beau était la splendeur du vrai.
Thyrneill
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Bender Membre éminent.
Nombre de messages : 11352 Localisation : Boulogne Billancourt Date d'inscription : 06/05/2009
| Sujet: Re: La contrefaçon, un faux problème? Ven 10 Sep 2010 - 12:31 | |
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sam vintage 123 Membre Hyper actif
Nombre de messages : 667 Age : 43 Localisation : Asnières sur Seine Date d'inscription : 06/06/2008
| Sujet: Re: La contrefaçon, un faux problème? Ven 10 Sep 2010 - 12:50 | |
| - Thyrneill a écrit:
- bonjour
inviter à méditer sur Platon qui pensait que le beau était la splendeur du vrai.
Thyrneill
Merci d'élever le débat au delà du simple aspect financier ou légale c'est très appréciable |
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Invité Invité
| Sujet: Re: La contrefaçon, un faux problème? Ven 10 Sep 2010 - 21:38 | |
| superbe intervention !! merci du partage |
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fitz Membre très actif
Nombre de messages : 287 Age : 51 Localisation : la manche Date d'inscription : 25/12/2008
| Sujet: Re: La contrefaçon, un faux problème? Ven 10 Sep 2010 - 22:20 | |
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brugeron Pilier du forum
Nombre de messages : 1800 Age : 66 Localisation : ile aux requins bouledogue Date d'inscription : 21/05/2009
| Sujet: Re: La contrefaçon, un faux problème? Sam 11 Sep 2010 - 5:27 | |
| superbe article, je n'ai pas tout réellement saisi, mais j'ai appris des choses. |
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7all Membre Actif
Nombre de messages : 140 Age : 61 Localisation : Bordeaux Date d'inscription : 18/05/2009
| Sujet: Re: La contrefaçon, un faux problème? Sam 11 Sep 2010 - 6:43 | |
| Merci pour cet article qui, au delà de la stratégie des marques, nous renvoie à notre propre comportement. Quelle est aujourd'hui la valeur du luxe pour chacun d'entre nous ? Pour ma part, le luxe est intimement lié à la notion de décroissance. Acheter peu mais de qualité reste un principe de base : qualité des matériaux utilisés, savoir faire des artisans, voire savoir être des habitués de la marque. Les stratégies publicitaires (qui pour la plupart semblent s'adresser à des demeurés tant les ressorts en sont évidents) me laissent complètement indifférent. Je fuis comme la peste toutes ces marques qui ont galvaudé leur âme et serais aujourd'hui bien incapable de porter un polo Lacoste (ou Ralph Lauren) avec son logo boursouflé. Au final, je n'achète rien que je ne sois fier de transmettre. Cessons d'être des consommateurs pour redevenir des clients. Une réponse possible à la contrefaçon. Cdt |
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corsaire75 Passionné absolu
Nombre de messages : 2936 Age : 61 Localisation : Paris Date d'inscription : 10/10/2005
| Sujet: Re: La contrefaçon, un faux problème? Dim 12 Sep 2010 - 11:34 | |
| - ftikai a écrit:
De nos jours, si je dis que le Pape est un facho, je ne ferais la peine à personne. Tu te trompes, mon cher Ftikai. |
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skeleton31 Passionné de référence
Nombre de messages : 3435 Localisation : Ici ou là.. Date d'inscription : 09/05/2005
| Sujet: Re: La contrefaçon, un faux problème? Dim 12 Sep 2010 - 12:21 | |
| super sujet lapin blanc , au final ce sont les marques de luxe qui à force de prendre les consommateurs pour des jambons vont , elles , se faire manger ....çà ne me dérange pas plus que çà en definitive . |
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ftikai Puits de connaissances
Nombre de messages : 4763 Date d'inscription : 31/07/2006
| Sujet: Re: La contrefaçon, un faux problème? Dim 12 Sep 2010 - 12:34 | |
| - fitz a écrit:
- Mais je suis dubitatif sur certaines choses, la forme carrée des Bell&ross reprise par junkers sur ses modèles horizon est elle un contrefaçon de modèle ou un piratage d'idée
Il faut voir si c'est B&R qui a été le premier à faire des montres de forme carrée "instrument cockpit". La réponse est clairement non. http://uaf13892.ddns.uark.edu/jgauch/photos/watches/vintage_seiko/Silverwave2/001.jpg |
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Thelemys Animateur Chevronné
Nombre de messages : 1361 Date d'inscription : 13/08/2008
| Sujet: Re: La contrefaçon, un faux problème? Dim 12 Sep 2010 - 12:54 | |
| Lecture très intéressante. |
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Fokker III Membre éminent.
Nombre de messages : 22324 Age : 60 Localisation : Le contenu de mes messages a été modifié, anonymement et sans mon consentement. Merci d'en tenir compte lors de votre lecture. Date d'inscription : 24/08/2008
| Sujet: Re: La contrefaçon, un faux problème? Dim 12 Sep 2010 - 12:58 | |
| Si B&R avait inventé quoi que ce soit en horlogerie, ça se saurait...à part une certaine utilisation du marketing, bien sûr... |
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dedune Animateur
Nombre de messages : 1158 Date d'inscription : 10/03/2008
| Sujet: Re: La contrefaçon, un faux problème? Mar 14 Sep 2010 - 22:37 | |
| - Ze White Rabbit a écrit:
- "Il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis" dit-on.
Après une remise en question de mes certitudes sur la durée des modèles déposé, le tollé créé la semaine dernière par le rapport cosigné par un Professeur britannique a été pour moi l'occasion d'approfondir la question de la contrefaçon.
En examinant le texte controversé, qui ose suggérer certains effets bénéfiques de la contrefaçon, et en le croisant avec des commentaires de 2008 d'une experte en marketing, nous voyons la différence entre contrefaçon et piratage, l'influence des célébrités sur la désirabilité de certains objets, et les erreurs des marques qui ont permis à la contrefaçon de naître et de continuer à croître comme un cancer.
La dissertation est par ici.
Comme d'habitude, les remarques et commentaires sont bienvenus. Merci à Kjeldor pour la relecture. Excellent! Merci !!! |
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kiv Animateur Chevronné
Nombre de messages : 1475 Age : 44 Localisation : Lorraine Date d'inscription : 29/11/2009
| Sujet: Re: La contrefaçon, un faux problème? Jeu 18 Nov 2010 - 14:23 | |
| Merci d'avoir traduit cet article passionnant. Ce travail semble très bien documenté et l'analyse en est pleine de bon sens. C'est d'autant plus atterrant de voir qu'un travail aussi impartial et sérieux donne lieu à des cris d'orfraies de la part des marques, qui feraient mieux de faire profil bas et de sauter sur l'occasion de montrer que leurs pratiques sont différentes... Merci encore, c'est pour ce genre de posts que j'aime ce forum! |
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Invité Invité
| Sujet: Re: La contrefaçon, un faux problème? Mar 25 Oct 2011 - 16:37 | |
| - ftikai a écrit:
- Très instructif.
Ce que je retiens: la culte de la marque.
De nos jours, si je dis que le Pape est un facho, je ne ferais la peine à personne. Par contre, si je dis que l'iMachin est une bouze, ou que la montre B-machin est un modèle de la nul-créativité, je subirais la foudre de tout un pan de la population.
L'élément le plus parlant de la culte de la marque: l'adoration que les gens portent aux CEO de la marque; le Jobs est génial, le JCB est adorable. Je vais acheter cette marque de papier toilette parce que le CEO de la marque a le meme âge que moi et cpmme moi il aime les saucissons. Prémonitoire : la mort de Steve Jobs célébrée par des dépôts de gerbes devant les magasins de la marque. Rien de perso évidemment contre l'homme, sans doute un type intelligent, très intelligent, même. Il a juste mis des millions de personnes au chômage, directement et indirectement, en participant à l'informatisation et à la mondialisation, à son échelle - qui n'avait rien de modeste. Ce qui est le plus étonnant, c'est qu'actuellement on adule des capitaines d'industrie que l'on accuse d'être la source de tous nos maux par ailleurs. Avant on rendait hommage à des idoles, à des artistes, à des gens talentueux (ou pas). Et encore bien avant on admirait des hommes et des femmes de valeur, au sens de leurs qualités humaines. Les valeurs ont bien changé... Tout est dit : "le culte de la marque". |
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Michel33 Membre très actif
Nombre de messages : 151 Age : 70 Localisation : BORDEAUX Date d'inscription : 22/08/2010
| Sujet: Re: La contrefaçon, un faux problème? Mar 25 Oct 2011 - 16:46 | |
| - skeleton31 a écrit:
- super sujet lapin blanc , au final ce sont les marques de luxe qui à force de prendre les consommateurs pour des jambons vont , elles , se faire manger ....çà ne me dérange pas plus que çà en definitive .
Bonjour, D'accord avec toi ............. . |
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Zorba06 Membre référent
Nombre de messages : 5568 Age : 56 Localisation : Nice - Moscou Date d'inscription : 07/08/2011
| Sujet: Re: La contrefaçon, un faux problème? Mar 25 Oct 2011 - 16:57 | |
| - freddy.lombard a écrit:
- ftikai a écrit:
- Très instructif.
Ce que je retiens: la culte de la marque.
De nos jours, si je dis que le Pape est un facho, je ne ferais la peine à personne. Par contre, si je dis que l'iMachin est une bouze, ou que la montre B-machin est un modèle de la nul-créativité, je subirais la foudre de tout un pan de la population.
L'élément le plus parlant de la culte de la marque: l'adoration que les gens portent aux CEO de la marque; le Jobs est génial, le JCB est adorable. Je vais acheter cette marque de papier toilette parce que le CEO de la marque a le meme âge que moi et cpmme moi il aime les saucissons. Prémonitoire : la mort de Steve Jobs célébrée par des dépôts de gerbes devant les magasins de la marque. Rien de perso évidemment contre l'homme, sans doute un type intelligent, très intelligent, même.
Il a juste mis des millions de personnes au chômage, directement et indirectement, en participant à l'informatisation et à la mondialisation, à son échelle - qui n'avait rien de modeste. Ce qui est le plus étonnant, c'est qu'actuellement on adule des capitaines d'industrie que l'on accuse d'être la source de tous nos maux par ailleurs.
Avant on rendait hommage à des idoles, à des artistes, à des gens talentueux (ou pas). Et encore bien avant on admirait des hommes et des femmes de valeur, au sens de leurs qualités humaines. Les valeurs ont bien changé... Tout est dit : "le culte de la marque". Je n'irai pas jusque là concernant SJ par contre je ferai juste une remarque: Steve Jobs (loué soit-il lol j'utilise tous les jours) a mis à la portée "technique" des gens à gros budget des outils informatiques beaux et ergonomiques le "vilain" Bill Gates a mis l'informatique à la portée financière des masses quant au fait que c'était mieux avant et qu'on adulait alors des hommes et des femmes de valeur "no comment" (Hitler, Staline, Mussolini ont été adulés, et beaucoup d'hommes et de femmes de bien se sont fait cracher dessus à travers les siècles... |
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Zorba06 Membre référent
Nombre de messages : 5568 Age : 56 Localisation : Nice - Moscou Date d'inscription : 07/08/2011
| Sujet: Re: La contrefaçon, un faux problème? Mar 25 Oct 2011 - 16:59 | |
| - ftikai a écrit:
- Très instructif.
Ce que je retiens: la culte de la marque.
De nos jours, si je dis que le Pape est un facho, je ne ferais la peine à personne. Par contre, si je dis que l'iMachin est une bouze, ou que la montre B-machin est un modèle de la nul-créativité, je subirais la foudre de tout un pan de la population.
L'élément le plus parlant de la culte de la marque: l'adoration que les gens portent aux CEO de la marque; le Jobs est génial, le JCB est adorable. Je vais acheter cette marque de papier toilette parce que le CEO de la marque a le meme âge que moi et cpmme moi il aime les saucissons. JCB j'adore je fais des chantiers avec depuis plus de 20 ans super matos (ok je sors.....grrrr pour une fois que ça causait tractopelle ) |
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