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 Une montre avec un mouvement en acier Damas ?

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ZEN
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MessageSujet: Une montre avec un mouvement en acier Damas ?    Une montre avec un mouvement en acier Damas ?  EmptyDim 10 Oct 2010 - 20:04

Gustafsson le fabricant d'acier & Sjogren l'horloger se sont associés pour créer ce type de pièce à l'état de prototype ... La version finale aura un pont de balancier en Damas.. A suivre

Une montre avec un mouvement en acier Damas ?  Damascus1

Une montre avec un mouvement en acier Damas ?  Damascus2

Une montre avec un mouvement en acier Damas ?  Damascus3

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minuitsept
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MessageSujet: Re: Une montre avec un mouvement en acier Damas ?    Une montre avec un mouvement en acier Damas ?  EmptyDim 10 Oct 2010 - 20:09

je trouve ça assez original
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Venompower
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MessageSujet: Re: Une montre avec un mouvement en acier Damas ?    Une montre avec un mouvement en acier Damas ?  EmptyDim 10 Oct 2010 - 20:11

Mais non, c'est un mouvement en bois ! clown
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radiomir
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MessageSujet: Re: Une montre avec un mouvement en acier Damas ?    Une montre avec un mouvement en acier Damas ?  EmptyDim 10 Oct 2010 - 20:13

Une montre avec un mouvement en acier Damas ?  Hein26Une montre avec un mouvement en acier Damas ?  Hein26Une montre avec un mouvement en acier Damas ?  Hein26Une montre avec un mouvement en acier Damas ?  Hein26Une montre avec un mouvement en acier Damas ?  Hein26Une montre avec un mouvement en acier Damas ?  Hein26Une montre avec un mouvement en acier Damas ?  Hein26Une montre avec un mouvement en acier Damas ?  Hein26Une montre avec un mouvement en acier Damas ?  Hein26Une montre avec un mouvement en acier Damas ?  Hein26Une montre avec un mouvement en acier Damas ?  Hein26Une montre avec un mouvement en acier Damas ?  Hein26Une montre avec un mouvement en acier Damas ?  Hein26Une montre avec un mouvement en acier Damas ?  Hein26Une montre avec un mouvement en acier Damas ?  Hein26Une montre avec un mouvement en acier Damas ?  Hein26Une montre avec un mouvement en acier Damas ?  Hein26Une montre avec un mouvement en acier Damas ?  Hein26Une montre avec un mouvement en acier Damas ?  Hein26Une montre avec un mouvement en acier Damas ?  Hein26
Les smileys transcrivent bien ma réaction, j'espère que cela ne restera pas qu'un prototype... à un prix abordable.
ZEN, sais-tu si ce sera post-équipable/adaptable sur un Unitas, par exemple celui de mon Alpina Avalanche? Mr. Green
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ZEN
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MessageSujet: Re: Une montre avec un mouvement en acier Damas ?    Une montre avec un mouvement en acier Damas ?  EmptyDim 10 Oct 2010 - 20:15

C'est le type même de matériau qui appréciera des chatons pour ajuster les pivots

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Venompower
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MessageSujet: Re: Une montre avec un mouvement en acier Damas ?    Une montre avec un mouvement en acier Damas ?  EmptyDim 10 Oct 2010 - 20:18

radiomir a écrit:
ZEN, sais-tu si ce sera post-équipable/adaptable sur un Unitas, par exemple celui de mon Alpina Avalanche? Mr. Green
En théorie oui puisque c'est la même pièce dans un acier différent. Mais il faudra démonter ton mouvement pour remplacer le pont. (En même temps sur un Unitas ça devrait pas être trop dur)
À voir en vrai mais je pense que l'intérêt n'est qu'esthétique, il faut aimer...

ZEN a écrit:
C'est le type même de matériau qui appréciera des chatons pour ajuster les pivots
Avec des chatons ça deviendrait plus intéressant mais le résultat risque d'être assez chargé.
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esteban AdM
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MessageSujet: Re: Une montre avec un mouvement en acier Damas ?    Une montre avec un mouvement en acier Damas ?  EmptyDim 10 Oct 2010 - 20:21

Je trouve ça original et plutôt pas mal. Reste à voir ce que ça peut donner ds un ensemble cohérent....
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Guardala
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MessageSujet: Re: Une montre avec un mouvement en acier Damas ?    Une montre avec un mouvement en acier Damas ?  EmptyDim 10 Oct 2010 - 20:24

Idée originale mais rendu décevant je trouve... peut être qu'un damas à motif serait plus sympathique visuellement ?
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LH
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MessageSujet: Re: Une montre avec un mouvement en acier Damas ?    Une montre avec un mouvement en acier Damas ?  EmptyDim 10 Oct 2010 - 20:26

Très beau et différent Fier 2
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radiomir
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MessageSujet: Re: Une montre avec un mouvement en acier Damas ?    Une montre avec un mouvement en acier Damas ?  EmptyDim 10 Oct 2010 - 20:27

Quand en saura t-on plus?

Venompower a écrit:
À voir en vrai mais je pense que l'intérêt n'est qu'esthétique, il faut aimer...
J'aime thumleft

Venompower a écrit:
Avec des chatons ça deviendrait plus intéressant mais le résultat risque d'être assez chargé.
Je demande à voir Incompréhensible
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Xaipe
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MessageSujet: Re: Une montre avec un mouvement en acier Damas ?    Une montre avec un mouvement en acier Damas ?  EmptyDim 10 Oct 2010 - 20:33

très intéressant,

esthétiquement, le coq et la roue de couronne et rochet devraient être travaillés de façon à mieux faire ressortir le damas ou alors mieux s'harmoniser avec.

Les vies bleuies font cheap sur ce bel acier.

J'aime beaucoup le balancier à vis et comme le dit Zen, des châtons seraient du plus bel effet.

L'acier damas n'est-il pas trop sujet à la dilatation ?

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Avez-vous coché toutes les cases ?
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MisterP
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MessageSujet: Re: Une montre avec un mouvement en acier Damas ?    Une montre avec un mouvement en acier Damas ?  EmptyDim 10 Oct 2010 - 20:49

Xaipe a écrit:
L'acier damas n'est-il pas trop sujet à la dilatation ?

Ca je ne sais pas, mais par contre, il doit évidemment être sensible au magnétisme.
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kiv
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MessageSujet: Re: Une montre avec un mouvement en acier Damas ?    Une montre avec un mouvement en acier Damas ?  EmptyDim 10 Oct 2010 - 21:01

J'ai un peu de mal avec le fait de détourner un matériau "technique" comme l'acier damas de son intérêt originel, qui justifie son emploi pour des lames (forte dureté et forte résilience combinées), et ce à des fins purement esthétiques... Car ici il me semble que le matériau n'apporte rien en terme de fonctions techniques.

Pour parler franchement, pour moi c'est de la coquetterie pour acheteurs fortunés : on met au second plan l'aspect fonctionnel du mouvement, dont l'esthétique devient une fin en soi, alors qu'initialement un "beau" mouvement était un mouvement hautement fonctionnel et fini avec soin dans ce but...

Ça revient à faire une culasse de moteur thermique en titane parce que c'est top hype!
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Rogor
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MessageSujet: Re: Une montre avec un mouvement en acier Damas ?    Une montre avec un mouvement en acier Damas ?  EmptyDim 10 Oct 2010 - 21:45

Je ne suis pas entierement d'accord avec toi Kiv. Etant passionné de coutellerie, je peux te dire que le damas bien qu'etant a la base utilisé pour ses caracteristiques techniques ( tu as raison sur ce point ), est depuis longtemps utlisé dans la coutellerie d'art pour l'esthetique. Je me demande d'ailleurs pourquoi personne n'a pensé à faire ce type de mouvement plus tot.

Une montre avec un mouvement en acier Damas ?  Derr-damascus
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kiv
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MessageSujet: Re: Une montre avec un mouvement en acier Damas ?    Une montre avec un mouvement en acier Damas ?  EmptyDim 10 Oct 2010 - 21:59

Rogor a écrit:
Je ne suis pas entierement d'accord avec toi Kiv. Etant passionné de coutellerie, je peux te dire que le damas bien qu'etant a la base utilisé pour ses caracteristiques techniques ( tu as raison sur ce point ), est depuis longtemps utlisé dans la coutellerie d'art pour l'esthetique. Je me demande d'ailleurs pourquoi personne n'a pensé à faire ce type de mouvement plus tot.

Merci Rogor pour cette précision.

La démarche me parait quand même différente : en coutellerie le damas est apparu pour répondre à des fonctions techniques, puis les gens passionnés par l'objet et son process de fabrication ont jugé le damas "beau". C'est là que l'artisanat rejoint l'art, dans un processus progressif et qu'on peut juger "spontané".

De la même façon en horlogerie, les horlogers ont très vite souhaité traiter la dimension esthétique d'un objet qui était conçu et réalisé pour des fins techniques. Il n'était pas question de modifier des aspects fonctionnels du mouvement, mais seulement d'ajouter des opérations d'embellissement des surfaces.

Ce que je reproche ici, c'est le collage du damas sur un mouvement d'horlogerie, qui n'a rien de spontané, ne dérive d'aucun besoin technique, et ressemble à une recherche marketing un peu grossière...

Je n'ai rien contre le damas, possédant un kriss que j'ai rapporté de Bali...
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Truz
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MessageSujet: Re: Une montre avec un mouvement en acier Damas ?    Une montre avec un mouvement en acier Damas ?  EmptyDim 10 Oct 2010 - 22:46

un peu de nouveauté pour changer.

Moi je suis pour ! Mr. Green
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Venompower
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MessageSujet: Re: Une montre avec un mouvement en acier Damas ?    Une montre avec un mouvement en acier Damas ?  EmptyDim 10 Oct 2010 - 23:54

kiv a écrit:
Pour parler franchement, pour moi c'est de la coquetterie pour acheteurs fortunés : on met au second plan l'aspect fonctionnel du mouvement, dont l'esthétique devient une fin en soi, alors qu'initialement un "beau" mouvement était un mouvement hautement fonctionnel et fini avec soin dans ce but...

Ça revient à faire une culasse de moteur thermique en titane parce que c'est top hype!
Entièrement d'accord. C'est ce que je disais, le damas est utilisé ici pour l'aspect esthétique et non technique. Cet acier utilisé dans l'horlogerie ne pourra pas être qualifié de "beau" dans le sens où je l'entends car il n'a aucun aspect fonctionnel lié à l'horlogerie. On pourrait citer l'exemple de la fibre de carbone, choix plutôt discutable dans l'usinage de ponts sur des mouvements haut de gamme mais au moins on peut le justifier par le gain de poids, même si ça reste un argument marketing.
Donc si esthétiquement ça plait c'est bien, mais personnellement je n'aime pas donc ce ne sera pas pour moi.
Par contre le côté intéressant c'est que je n'avais jamais vu de pièce en acier damas usinée de la sorte.
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MessageSujet: Re: Une montre avec un mouvement en acier Damas ?    Une montre avec un mouvement en acier Damas ?  EmptyLun 11 Oct 2010 - 1:56

Et puis de nos jours, beaucoup de forgerons font de l'acier multi-couches à motif "damas", mais combien fabrique réellement de l'acier damas tel qu'on faisait au 12e siècle.
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MessageSujet: Re: Une montre avec un mouvement en acier Damas ?    Une montre avec un mouvement en acier Damas ?  EmptyLun 11 Oct 2010 - 8:01

Si on pense à toutes les recherches hyper pointues qui ont été effectuées dans l'élaboration de nouveaux alliages, ils font là un grand bond en arrière
A part ça, Fritz Schneider possède une montre à boîtier en damas (de sa fabrication) depuis déjà quelques années ...
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MessageSujet: Re: Une montre avec un mouvement en acier Damas ?    Une montre avec un mouvement en acier Damas ?  EmptyLun 11 Oct 2010 - 9:02

ftikai a écrit:
Et puis de nos jours, beaucoup de forgerons font de l'acier multi-couches à motif "damas", mais combien fabrique réellement de l'acier damas tel qu'on faisait au 12e siècle.

J'ai vu un artisan cet été fabriquer un bloc d'acier damas une technique longue et répétitive pour un résultat superbe mais les couteaux faits de cette façon sont hors de prix pour la majorité des gens.
La nous avons un post qui parle du mouvement en damas mais je me rappelle il y a quelques mois d'un sujet qui nous présentait une montre avec un boitier damas, deviendrai t'il a la mode dans l'horlogerie ?
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Tristan-led
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MessageSujet: Re: Une montre avec un mouvement en acier Damas ?    Une montre avec un mouvement en acier Damas ?  EmptyLun 11 Oct 2010 - 9:05

voxduc25 a écrit:
ftikai a écrit:
Et puis de nos jours, beaucoup de forgerons font de l'acier multi-couches à motif "damas", mais combien fabrique réellement de l'acier damas tel qu'on faisait au 12e siècle.

J'ai vu un artisan cet été fabriquer un bloc d'acier damas une technique longue et répétitive pour un résultat superbe mais les couteaux faits de cette façon sont hors de prix pour la majorité des gens.
La nous avons un post qui parle du mouvement en damas mais je me rappelle il y a quelques mois d'un sujet qui nous présentait une montre avec un boitier damas, deviendrai t'il a la mode dans l'horlogerie ?

Celui là même (de post) https://forumamontres.forumactif.com/forum-general-de-discussions-horlogeres-f1/russe-oui-mais-haut-de-gamme-t81846.htm#1191009

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MessageSujet: Re: Une montre avec un mouvement en acier Damas ?    Une montre avec un mouvement en acier Damas ?  EmptyLun 11 Oct 2010 - 9:21

voxduc25 a écrit:
ftikai a écrit:
Et puis de nos jours, beaucoup de forgerons font de l'acier multi-couches à motif "damas", mais combien fabrique réellement de l'acier damas tel qu'on faisait au 12e siècle.

J'ai vu un artisan cet été fabriquer un bloc d'acier damas une technique longue et répétitive pour un résultat superbe mais les couteaux faits de cette façon sont hors de prix pour la majorité des gens.
La nous avons un post qui parle du mouvement en damas mais je me rappelle il y a quelques mois d'un sujet qui nous présentait une montre avec un boitier damas, deviendrai t'il a la mode dans l'horlogerie ?

Il ya de nombreux forgerons- couteliers qui élaborent leur damas, lequel correspond à des caractéristiques précises de dureté et de résilience qui n'ont rien à voir evec les caractérristiques d'un pont ou d'une platnle de montre
Quant aux damas mérovingiens, allez voir les sites de Jean-Luc Soubeyras et de Gael Fabre (et là encore, les torsades multi-barreaux et les tranchants rapportés correspondaient surtout à des caractéristisues mécaniques)
Pour les sabres japonais, Dominique Bargiel (Aveyron) et Pavel Rihacek (Tchéquie) élaborent avant toute chose leur acier de bas-fourneau (tatara)
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MessageSujet: Re: Une montre avec un mouvement en acier Damas ?    Une montre avec un mouvement en acier Damas ?  EmptyLun 11 Oct 2010 - 9:23

Oups ! J'ai oublié Christian Moretti, qu'il me pardonne s'il lit ces lignes Chinois
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MessageSujet: Re: Une montre avec un mouvement en acier Damas ?    Une montre avec un mouvement en acier Damas ?  EmptyLun 11 Oct 2010 - 9:25

Citation :
Celui là même (de post) https://forumamontres.forumactif.com/forum-general-de-discussions-horlogeres-f1/russe-oui-mais-haut-de-gamme-t81846.htm#1191009
Le problème est que ce boitier russe n'a pas encore été fabriqué, ca ne reste qu'une jolie image.
Zenith a produit par le biais de Marc Alfieri une montre Damas.
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TheShadow


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MessageSujet: Re: Une montre avec un mouvement en acier Damas ?    Une montre avec un mouvement en acier Damas ?  EmptyLun 11 Oct 2010 - 9:32

En tous les cas,outre l'originalité que cet acier induit,son aspect esthétique me plaît beaucoup. cyclops
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Une montre avec un mouvement en acier Damas ?
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