Un petit débat sur les limites qu'on ne franchirait pas...

La réflexion m'est venue après avoir lu ce petit échange entre Georges et Quetsch :

georges zaslavsky a écrit:

Très beau et bon produit qui concurrence très bien les produit tels que le 3185 de Rolex, les calibres elite ou les calibres JLC. Cependant, pour celui qui veut une belle montre le statut de manuf est indispensable.

Quetsch a écrit:

...je trouve cela presomptueux, et renvoi au débat manuf/pas manuf.

Si le choix d'une "belle montre" se limitait à ca ce serait bien triste et le monde de l'horlogerie bien limité...c'est également se méprendre sur l'histoire de l'horlogerie et du role de la sous traitance pour cette industrie.

je pense que vous aurez compris qu'à mes yeux je préfère le résultat au pedigree.

Pour donner mon avis vite fait à l'observation de Quetsch, je pense que moins il y aura d'ETA, plus il y aura de manuf, donc cela ne limite pas. Au contraire, si les marques voient que les clients prennent ça réellement en compte, ça les motivera à inover et trouver leur propre chemin au lieu d'acheter leur "moteur" au supermarché Swatch Group.

Sinon, pour en venir au débat, au-delà d'un certain prix je ne veux pas d'ETA . Je peux fixer MA limite ETA aux alentours de 4-5'000 euros, ce qui explique que malgré leur look, je n'achèterais sans doute jamais de Portuguèse ou de Hublot si bien retravaillés soient-ils. Au fond, tu prends un moteur de Fiat, tu le retravailles à mort pour le rendre hyper-performant et avec la plus belle des sonorités, tu le mets dans un écrin Ferrari, eh ben non, je veux pas, même si c'est un peu moins cher que le modèle avec le moteur d'origine...

C'est valable aussi pour le quartz. Je ne mettrais plus pour passé 300 euros dans une quartz (vous pouvez bien me dire : Oui mais Oyserquartz ou superquartz Breitling, eh bien non, j'achète pas) .

Mais j'ai encore un troisième critère d'empêchement, c'est la HH en acier . Pour moi, il me semble que si on dépasse les 10-15'000 euros, il faut un peu d'or. Je n'arrive pas à m'ôter ça de la tête... : pour ce prix, on a quand même droit à un écrin en or, quelque soit les qualités du mouvement J'aurais donc de la peine à acheter une Nautilius acier...

Voilà après deux ans et demi de forum les dernières barrières psycho en ce qui me concerne (mais avant j'étais plus souple, j'étais d'accord d'acheter du quartz à plus de 1000 euros )

Et vous ? Comme Quetsch, aucune barrière tant que la montre plait et a une bonne réputation de fiabilité ? Ou bien quand même, au-delà d'une certaine somme, vous estimez qu'il est normal de profiter d'un peu plus d'exclusivité que des calibres fabriqués à la chaine ?

Je n'ai pour ma part pas les connaissances techniques suffisantes pour juger de tel ou tel calibre. (mais j'y viens) donc pour l'instant aucune objection à avoir de l'ETA cher! D'ailleurs j'adore la portugaise...

Coté or/acier la par contre...! Autant je suis un grand fan de la nautilus, autant je me vois très mal mettre ce budget dans de l'acier! Je préfère un matériau plus noble, fixons cette limite pour ma part aux alentours de 10k€ pas plus.

Enfin sur le dernier point soulevé je suis entièrement d'accord, et ma limite serait la même, 300€ pas plus pour du quartz (exceptée les montres-bijoux pour femme)! Au delà c'est un budget déjà raisonnable pour des mécaniques sympa!

Pour moi, plus de quartz, c'est comme ça, ça ne me fait pas vibrer. Et de toute façon, vu que je ne fais pas d'activités à risque, pas besoin de quartz.

Pas d'objection à avoir de l'ETA cher mais passé la barre des 5000 points, c'est sûr que je préfère avoir de la manuf'.

Enfin, je ne me vois pas pour l'instant porter une montre en or, et de toute façon pas les fonds suffisants pour aller sur les métaux précieux et/ou la HH. Donc je ne me pose pas (encore) la question ...

Bonjour David123,
Je suis de ton avis sur l'ensemble de ce que tu dis. Cependant, tu me verras un peu plus dubitatif concernant les limites que l'on s'impose.
Au tout début de ma collection, j'affirmais à mon entourage que je mettrais maximum 500Euros dans une montre automatique. Mon entourage, vu ma conviction ferme et absolue, me croyait.
Puis, j'ai vu mon seuil minime changer lorsque j'ai dépassé la barre des 1000Euros pour la Tag Aquaracer. Là mon entourage faisait alors de grands sourires lorsque j'affirmais que la Tag serait la plus onéreuse de ma collection.
Puis vint l'Oméga... jusqu'à la Jaeger.
Désormais, je suis convaincu que j'ai franchi le seuil extrême avec la Jaeger mais j'ai appris à me méfier des "Jamais".

Quetsch souligne que l'on peut avoir une belle montre sans quelle soit de manufacture, il ne parle pas d'argent ou de limite mais de la qualité d'un objet qui ne peut se juger que sur un seul critère.

Je suis globalement d'accord avec toi David123, mettre 4 ou 5000 dans un ETA peut sembler beaucoup mais je ne me fixe pas de limite dans le sens ou lors d'un achat de montre il y a le facteur "cœur" et le cœur a ses raisons que........ on achète pas qu'un calibre, une montre est un tout, si elle déclenche une forte CHI je me demande si le fait de savoir si c'est un ETA (ou base ETA) pourrait influencer le choix perso, je suis pas sûr.....

Concernant le quartz, je ne les regarde même plus et la HH...on va dire que je ne suis pas prêt.

ailleurs a écrit:

Quetsch souligne que l'on peut avoir une belle montre sans quelle soit de manufacture, il ne parle pas d'argent ou de limite mais de la qualité d'un objet qui ne peut se juger que sur un seul critère.

Certes, et je le suis sur ce point, mais jusqu'à une certaine limite (que j'ai décrite dans le lancement)

ft1000mp a écrit:

Je suis globalement d'accord avec toi David123, mettre 4 ou 5000 dans un ETA peut sembler beaucoup mais je ne me fixe pas de limite dans le sens ou lors d'un achat de montre il y a le facteur "cœur" et le cœur a ses raisons que........ on achète pas qu'un calibre, une montre est un tout et si elle déclenche une forte CHI je me demande si le fait de savoir si c'est un ETA (ou base ETA) pourrait influencer le choix perso, je suis pas sûr.....

Concernant le quartz, je ne les regarde même plus et la HH...on va dire que je ne suis pas prêt.

+1 ( c'est tellement facile de laisser dire ceux qui parlent si bien )

ft1000mp a écrit:

Concernant le quartz, je ne les regarde même plus et la HH...on va dire que je ne suis pas prêt.

Je partage ce positionnement... j'ai évolué et je compte bien continuer donc pour la HH on verra ....

Je suis encore un noob dans le monde de l'horlogerie mais voila mon avis.

Pour du Quartz, je pense ne pas en racheter, j'ai déja une Kinetic qui me convient parfaitement.
Pour un ETA non retravaillé, j'aurais du mal a mettre plus de 3000€.

Quant a la HH, ce n'est pas pour toute suite, mais de toute façon, je n'aime pas (pour l'instant :p) l'or rose ou jaune, donc je n'aurais aucun mal a me diriger sur l'acier, surtout vu l'économie réalisée (ou alors du platine )

au passage, et pour embêter un peu David, celle ci me fait quand même pas mal d'effet :

En prenant le problème à l'envers, on pourrait dire que renoncer, c'est choisir.
Mais vu la tournure que prennent les choses, choisir est devenu un luxe aujourdhui, et pour beaucoup la question ne se pose même pas.
Les mouvements de manufacture sous la barre des 5000€ se comptent sur les doigts de la main, donc jusque là c'est ETA la plus part du temps. Iem pour le choix du metal, jusque vers 7-8000€ Quasiment pas de metal précieux.

En ce qui me concerne, la seule limite qui soit dans mes moyens concerne le débat quartz/automatique. Encore qu'une des seules montres sous les 2000€ qui m'attire vraiment soit la tank solo. Alors ok c'est un qurtz, mais elle est répond tellement à ce que je recherche que je pourrais me laisser tenter.

David123 a écrit:

C'est valable aussi pour le quartz. Je ne mettrais plus pour passé 300 euros dans une quartz (vous pouvez bien me dire : Oui mais Oyserquartz ou superquartz Breitling, eh bien non, j'achète pas) .

100% sur la même longueur d'onde.

David123 a écrit:

Mais j'ai encore un troisième critère d'empêchement, c'est la HH en acier . Pour moi, il me semble que si on dépasse les 10-15'000 euros, il faut un peu d'or. Je n'arrive pas à m'ôter ça de la tête... : pour ce prix, on a quand même droit à un écrin en or, quelque soit les qualités du mouvement J'aurais donc de la peine à acheter une Nautilius acier...

Là, pas d'accord ! Le choix du matériau or ou acier, platine, titane, etc… est avant tout question d'esthétique et d'harmonie du style.

Si une montre dépasse les X000 €, j'espère que c'est pour d'autres raisons que l'or de son boîtier. Nous en avons tous vu des horreurs hors de prix, rendues laides parce que leur propriétaire veut surtout porter de l'or et/ou des diamants ! L'or n'est pas toujours ami du bon goût.

Pour l'anecdote, je me souviens d'une Hublot intégralement couverte de diamants : une insulte à toutes les montres HH !


Pour en revenir au débat ETA versus Manuf', je préfère comparer d'abord les qualités des mouvements (fiabilité, précision, complications, ergonomie, esthétique, dimensions, …). A qualités égales, évidemment, il y a prime au calibre de Manuf'. Mais je préfère un bon ETA, modifié plus ou moins, à un mauvais moins bon Manuf' .

David123 a écrit:

C'est valable aussi pour le quartz. Je ne mettrais plus pour passé 300 euros dans une quartz (vous pouvez bien me dire : Oui mais Oyserquartz ou superquartz Breitling, eh bien non, j'achète pas)

Pareil
(Swatch New Gent à 50 €, mais pas plus)

Jimve a écrit:

Pour l'anecdote, je me souviens d'une Hublot intégralement couverte de diamants : une insulte à toutes les montres HH

Tu parles de la Hublot Caviar, avec les diamants noirs?
Ama largement moins pire qu'une Daytona or & léopard...

Jimve a écrit:

Pour en revenir au débat ETA versus Manuf', je préfère comparer d'abord les qualités des mouvements (fiabilité, précision, complications, ergonomie, esthétique, dimensions, …). A qualités égales, évidemment, il y a prime au calibre de Manuf'. Mais je préfère un bon ETA, modifié plus ou moins, à un mauvais moins bon Manuf'

Alors là, +1000000000
J'ai toujours en tête l'histoire de la PAM190 de domingo chavez...

2 limites pour moi... le quartz... et le prix (inférieur à un mois de salaire)
Pour le reste.... je prends ce qui me plait!

Me concernant, je préfère acheter du vintage pour plusieurs raisons qui sont les suivantes:
-mouvements mieux finis que maintenant pour certaines marques (dont certaines ne sont plus des manufs)
-collectionnabilité des mouvements
-grande fiabilité de certains mouvements dans le temps
-diversité et richesse des mouvements collectionnables dans le monde du vintage
-coût moindre par rapport à une montre neuve et plaisir au porter inégalé

Ce n'est que mon avis personnel sur cette question

cdlt

georges

Cafetao a écrit:

au passage, et pour embêter un peu David, celle ci me fait quand même pas mal d'effet :

J'espère que c'est pas de l'ETA dedans

grosseiko a écrit:

ft1000mp a écrit:

Je suis globalement d'accord avec toi David123, mettre 4 ou 5000 dans un ETA peut sembler beaucoup mais je ne me fixe pas de limite dans le sens ou lors d'un achat de montre il y a le facteur "cœur" et le cœur a ses raisons que........ on achète pas qu'un calibre, une montre est un tout et si elle déclenche une forte CHI je me demande si le fait de savoir si c'est un ETA (ou base ETA) pourrait influencer le choix perso, je suis pas sûr.....

Concernant le quartz, je ne les regarde même plus et la HH...on va dire que je ne suis pas prêt.

+1 ( c'est tellement facile de laisser dire ceux qui parlent si bien )

+1, pas mieux, mise a part le quartz. Oli

David123 a écrit:

Sinon, pour en venir au débat, au-delà d'un certain prix je ne veux pas d'ETA . Je peux fixer MA limite ETA aux alentours de 4-5'000 euros, ce qui explique que malgré leur look, je n'achèterais sans doute jamais de Portuguèse ou de Hublot si bien retravaillés soient-ils. Au fond, tu prends un moteur de Fiat, tu le retravailles à mort pour le rendre hyper-performant et avec la plus belle des sonorités, tu le mets dans un écrin Ferrari, eh ben non, je veux pas, même si c'est un peu moins cher que le modèle avec le moteur d'origine...

C'est valable aussi pour le quartz. Je ne mettrais plus pour passé 300 euros dans une quartz (vous pouvez bien me dire : Oui mais Oyserquartz ou superquartz Breitling, eh bien non, j'achète pas) .

Et vous ? Comme Quetsch, aucune barrière tant que la montre plait et a une bonne réputation de fiabilité ? Ou bien quand même, au-delà d'une certaine somme, vous estimez qu'il est normal de profiter d'un peu plus d'exclusivité que des calibres fabriqués à la chaine ?

Globalement d'accord sur les balises ETA/manuf et quartz.
En revanche, n'hésite pas à acheter une Portugaise car, à part le chrono, c'est de la bonne et de la pure manuf.

Au delà de 10 K€ ? C'est trop pour une montre, pas encore franchi ce cap psychologique.

pas de "limite" de gout, j'aime / j'aime pas me suffit.
Pour le moment je ne suis pas allé au dessus de 900 euros avec une meistersinger N°1... je pense que ma limite sera un mois de salaire, j 'ai donc de la marge dans des marques " raisonnables", pas dans la matière : pas d'or, pas de diamant et j oublie rolex, panerai, cartier...pour le moment

J'ai des critères bien plus souples que certains ici, et d'ailleurs je n'ai pas beaucoup de "seuils psychologiques" identifiés au-delà desquels je refuserais de suivre.

Je n'accorde que très peu d'importance au débat "manufacture ou pas", sans doute parce que la recherche de complications n'est pas mon critère de choix. Je m'attache surtout à l'esthétique de la montre (dessin et finitions), et moins à son aspect technique. Ca ne me dérange pas qu'une marque se contente d'emboiter de l'ETA. Seule réserve : si elle vend son modèle très cher, il faut qu'elle puisse justifier son prix par des développements internes sur la base du ETA, ou par des finitions très poussées. Sans cela, j'ai l'impression d'être un peu pris pour un jambon.

J'ai des montres à quartz, j'apprécie leur esthétique, et le quartz n'est pas honteux. Malgré tout, j'éprouve le sentiment qu'il leur manque une âme et je me dis de plus en plus qu'une vraie montre c'est mécanique. Alors sur le quartz j'ai peut-être un plafond maximum psychologique à 200 €.

Je n'ai pas franchi le cap de la HH, moi non plus je ne suis pas prêt (c'est essentiellement la préparation financière qui me fait défaut ! ). Je me verrais bien franchi le pas un jour, et alors il me faudra un métal précieux. Sans cela, j'aurais l'impression que quelque chose ne colle pas...

pour les limites, je suis sur la même base.

J'ai juste un petit bémol au sujet des mvt de manufacture.

Je suis sur le point d'acheter une Pam.
et pour moi les modèle de base, je les préfère avec un Unitas.Car Panerai est à l'origine un emboiteur.

et puis si c'est pour me refiler un mvt de manuf pas beau et qui gonfle le prix de 20%

J'ai du mal à comprendre que l'on puisse payer un ETA rebadgé plus cher qu'un mouvement de manuf'

ça n 'est pas une question de prix (quel est le cout d'un 3135 sorti d'usine...? très très faible j'imagine) mais de principe.
Dansl'absolu, je préfère acheter du japonais de manuf' fiable et peu cher que du suisse emboité fiable et cher.

McQueen a écrit:

(quel est le cout d'un 3135 sorti d'usine...? très très faible j'imagine)

Il me semble que DomMars avait parlé de 1950 euros HT...

Problème de riche, mais bon, visiblement la question se pose à certains, donc participons gaiement...

Mon attitude est d'acheter la montre qui me plait. pour cela elle répond à mes critères, le mouvement "manuf" ou pas étant très secondaire. Comme beaucoup ici, un ETA bien travaillé me parait plus intéressant qu'un mouvement maison moche et pas fiable.

Pour le quartz, j'ai ma Casion Edifice à 65 euros de chez vente-privée, une ou deux Marathon à 65 euros un peu bitza de la baie... si j'en achète une autre, ce sera forcément un Marathon "Desert Storm" pas trop chère (pour des raisons qui me sont propres). En dehors de cela, je n'ai plus besoin de quartz (pour les collectionneurs de bouse, j'ai une Festina / Goldy / Richard Virenque qui ne marche plus... erreur de jeunesse!).

Je privilégie les montres Vintage de marque un peu confidentielle, cela me permet de rêver à leur histoire passée... et moins de risque de fake.

L'une des seules montres actuelles qui me ferait un peu rêver, c'est une Breitling Navitimer (mais ce pourrait aussi être une occase un peu âgée). Si je tombe sur celle qui me fera craquer qui sait.

Enfin (toujours pour mon cas personnel), le débat acier / or ne se pose pas vraiment, je n'aime pas le clinquant de l'or jaune (ça va bien je trouve avec la BM immatriculée "9 3", moi je n'ai qu'un kangoo et une moto italienne). A la limite, acier / or gris, mais ce ne serait pas un critère...